Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Иисус не был распят на кресте.

🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
Статус: Offline
Реєстрація: 30.09.2012
Повідом.: 506
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1
Иисус не был распят на кресте.

Ученый и богослов Гуннар Самуэльсон считает Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту,с потому что нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили заключенных, утверждает ученый.

MKJR8Y2Uju4
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #2
Ученый и богослов Гуннар Самуэльсон считает Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту,с потому что нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили заключенных, утверждает ученый.
Распят на кресте Т-образном. Был стационарный столб, а перекладину нес сам осужденный.
Стыдно этому псевдобогослову таких элементарных вещей не знать:)

Скорая помощь
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Антоше реанимация нужна, а не скорая:)
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #3
Цитата:
Сообщение от Миша-19
Ученый и богослов Гуннар Самуэльсон считает Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту,с потому что нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили заключенных, утверждает ученый.
Распят на кресте Т-образном. Был стационарный столб, а перекладину нес сам осужденный.
Стыдно этому псевдобогослову таких элементарных вещей не знать

Цитата:
Сообщение от Миша-19
Скорая помощь
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Антоше реанимация нужна, а не скорая
Ева это все ваши эмоции,эмоции -это не доказательства.Если есть доказательства против этого утверждения аргументированные на Библии ,археологии и греческого языка -койне приводите.
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #4
На основании сборника религиозных мифов и сказаний о деяниях Иисуса сейчас станут решать. :D
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #5
Ева это все ваши эмоции,эмоции -это не доказательства.Если есть доказательства против этого утверждения аргументированные на Библии ,археологии и греческого языка -койне приводите.
Какие эмоции? Вы не знаете элементарных вещей, а толкаете "истину" в массы.

Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, — да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрёт.
(Ин.18:31-32)

Однозначно, что не столб.

Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю.

Раны от гвоздей, а не от гвоздя.

надпись была поставлена над (др.-греч. ἐπί «непосредственно над, близ, подле») головой, а не над руками Спасителя, как было бы, если бы он был распят на столбе (в этом случае должно использоваться ἀνά «наверху», либо ἐπάνω «сверху, выше», ср. (Мф.27:37).
« Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состареешься, то прострёшь руки твои, и другой препояшет тебя и поведёт, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Пётр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною
(Ин.21:18-19)
»
Так то. Мат. часть учить надо.
<…> греческое σταυρός обычно переводится словом «крест». На самом деле, это был вертикальный деревянный столб с горизонтальной перекладиной, больше напоминавший букву «Т», нежели символ христианства. Римляне использовали его для казни преступников, не являвшихся римскими гражданами (для последних была предусмотрена менее мучительная форма смерти). У евреев такой вид казни отсутствовал. Галаха определяет четыре вида смертной казни: побитие камнями, сожжение, обезглавливание и удушение (Мишна Сангедрин 7:1), но не казнь через повешение или распятие на кресте (см. Гал.3:13, 1Петр.2:24).

Однако в оккупированном римлянами Израиле публичные распятия были обычной практикой. Осуждённый нес на себе перекладину стойки, на которой его должны были распять, до места казни, а затем его кисти и щиколотки прибивали гвоздями к стойке. После этого стойку устанавливали вертикально, и человека оставляли висеть в невыносимых мучениях, пока он не умирал (что обычно происходило несколькими часами позже). <…>

<…> Веские археологические и исторические свидетельства подтверждают, что в Израиле в то время использовалась стойка с горизонтальной перекладиной (лат. patibulum), и именно эту перекладину нес на себе преступник к месту казни. [15]
Стадно таких вещей не знать, горе-проповедники:(
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #6
5dfccbae8a76.jpg


8219babc41e2.jpg


То есть видим согласно словарному определению древне греческое слово "ставрос" в переводе с греческого языка "койне" означает в первую очередь :кол,шест,свая.И только позже ему придали значение "крест".Кому-то видимо так было нужно.

Однако в оккупированном римлянами Израиле публичные распятия были обычной практикой. Осуждённый нес на себе перекладину стойки, на которой его должны были распять, до места казни, а затем его кисти и щиколотки прибивали гвоздями к стойке. После этого стойку устанавливали вертикально, и человека оставляли висеть в невыносимых мучениях, пока он не умирал (что обычно происходило несколькими часами позже). <…
Исторические доказательства.Их нет вся археология говорит что в те времена распинали на столбах.Первые древние распятия на крестах появились как вы думаете когда ?Намного позже -когда появились иконы вот именно на них.
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #7
То есть видим согласно словарному определению древне греческое слово "ставрос" в переводе с греческого языка "койне" означает в первую очередь :кол,шест,свая.И только позже ему придали значение "крест".Кому-то видимо так было нужно.
Миша, читайте внимательно ком-рии. Был стационарный столб, т.к. местность специфическая, камень на камне.И каждый раз новый столб не вкапывали.Перекладину нес осужденный. Получался Т-образный крест.
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #8
<…> Веские археологические и исторические свидетельства подтверждают, что в Израиле в то время использовалась стойка с горизонтальной перекладиной (лат. patibulum), и именно эту перекладину нес на себе преступник к месту казни. [15]
Приведите их.

Миша, читайте внимательно ком-рии. Был стационарный столб, т.к. местность специфическая, камень на камне.И каждый раз новый столб не вкапывали.Перекладину нес осужденный. Получался Т-образный крест.
Извините Ева, не хочу вас обидеть ,но это ваши фантазии ,или кого то другого ,если есть доказательства приводите.
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #9
А это вообще принципиально? Мне вот интересно, что меняет способ казни? От этого что-то меняется кардинально? Нагорная проповедь, например, смысл на противоположный изменяет или что?
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #10
И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
Раннехристианские деятели, автор Послания Варнавы [12] и Тертуллиан [13], утверждали, что орудие казни Иисуса Христа имело форму греческой буквы тау (Τ, crux commissa), и понимали эту букву как символ христианства.
Крест использовался деревянный, как правило, Т-образный, хотя использовались и другие его формы:

Crux Simplex — простой вертикальный столб.
Crux Commissa — крест в форме «Т».
Сrux Immissa — два перекрещенных бруса (крест).
Crux Decussata — крест в форме «X».
Именно, распятие.

Извините Ева, не хочу вас обидеть ,но это ваши фантазии ,или кого то другого ,если есть доказательства приводите.
Где фантазии? Вам просто нечего ответить, т.к. Ваши теории рушатся.

А это вообще принципиально? Мне вот интересно, что меняет способ казни? От этого что-то меняется кардинально? Нагорная проповедь, например, смысл на противоположный изменяет или что?
Конечно, ничего не меняет. Просто надоел обман СИ . И там , и тут.... вранье на вранье .

Часто самому распятию предшествовала позорная процессия, в ходе которой осуждённый на смерть должен был нести patibulum (патибулум), деревянный брус (весящий порой до 30—50 кг), который привязывали к рукам, и который потом служил горизонтальной перекладиной креста.
Так то.

Казнили солдаты-римляне.



"Стаурос - это орудие пыток за серьезные преступления... С точки зрения формы он имел три основные разновидности. Крест представлял собой вертикальный заострённый брус... или же он представлял собой вертикальный столб с перекладиной наверху.... или же он представлял собой два пересекающихся бруса равной длины".
"Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский".
Эту надпись читали многие из иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески и по-римски". (Иоан. 19:19-20).

"Смирил Себя, быв послушен даже до смерти и смерти крестной" (Фил. 2:4).

"Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю." Иоан.20:25

А вот так , Миша, стряпаются у Вас "публикации" и "доказательства".
Юст Липсиус
В таких изданиях Сторожевой башни, как "Перевод Нового мира христианских греческих Священных Писаний" (1950) стр. 770 и "Подстрочный перевод Царствия греческих Священных Писаний" (1969) стр. 1156, приводится иллюстрация простого столба, позаимствованная из трудов римско-католического богослова 16 столетия Юста Липсиуса,- для того, чтобы поддержать точку зрения Общества Сторожевой Башни. На 1156 стр. "Подстрочного перевода Царствия" приведено следующее заявление: "Такой простой столб для пригвождения преступников назывался "крус симплекс" - простой столб. И метод пригвождения его на таком орудии мучений приведен в иллюстрации римо-католического теолога 16 столетия Юста Липсиуса. Мы представляем здесь фотографическую копию его иллюстрации на 646 стр. вторая колонка его книги "Де Круце Либер Примус". Именно таким образом был пригвожден Иисус", пишет Сторожевая Башня.
Вот иллюстрация из этой книги в подтверждение их слов:
justusg001.gif

Однако, правда состоит в том, что нигде в своей вышеупомянутой книге Юст Липсиус не говорит, что Иисус был пригвожден на "крус симплекс". Наоборот, он написал, что Иисус был распят на кресте и сопроводил свое описание наглядной иллюстрацией (см. рис):
justusg002.gif




Вот еще варианты распятий, которые описывает Липсиус. К примеру, так был распят апостол Петр, согласно Библии:
justusg005.gif


Какова мораль тех, кто такую "духовную пищу" делает?
 
Останнє редагування:
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #11
А это вообще принципиально? Мне вот интересно, что меняет способ казни? От этого что-то меняется кардинально? Нагорная проповедь, например, смысл на противоположный изменяет или что?

GFNWnp1Lq6w

Ошеломительная разница. :клас:



Какова мораль тех, кто такую "духовную пищу" делает?
Религиозная мораль избирательна.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #12
И так:
Иисус не был распят на кресте.
Но, наверное, стоит уточнить:
Иисус не был распят
А, если уж быть до конца точным, то приходим к:
ЗЫ Не стоит делать простые вещи неоправданно сложными!!!
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #13
Распятие

Данная казнь была известна в Вавилонии, Греции, Палестине, Карфагене. Но самое широкое распространение казнь через столб мучений получила в Древнем Риме, где стала основным видом жестокой, позорной и мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников, беглых рабов). После подавления восстания Спартака все взятые в плен рабы, около 6000 человек, были распяты вдоль Аппиевой дороги от Капуи до Рима. Красс так и не отдал приказа снять тела с столбов.

Согласно законам Древнего Рима, в случае убийства хозяина дома, все проживавшие в доме рабы (включая девушек и детей) подлежали распятию.

Согласно христианскому вероучению, распятию был подвергнут Иисус Христос, что сделало крест символом Христианской религии. Казни через распятие были преданы и ряд христианских святых (апостолы Андрей и Пётр, мученик Клеоник Амасийский).

В Иерусалиме, в музее Рокфеллера у Шхемских ворот, выставлен фрагмент кости ноги с застрявшим в ней ржавым гвоздём. Эта находка была сделана археологом Василиосом Цаферисом (Vassilios Tzaferis) в 1968 году при раскопках горы Скопус в местности Гив’атха-Мивтар (по-арабски Рас эл-Мазареф) в северной части Иерусалима. В этой местности было обнаружено четыре пещеры, представлявшие собой семейные усыпальницы, с костями людей, погибших от насильственной смерти — от удара меча, пущенной стрелы и распятия. В каждой из пещер был туннель, ведущий в гробницу. Во многих склепах благодаря повышенной влажности кости хорошо сохранились. Всего в них было 15 известняковых склепов, в которых хранились останки 35 человек. По найденным в первой гробнице глиняным предметам, удалось установить, что захоронение относится к временному отрезку между концом II века до н. э. и 70 годом I века н. э. В последней гробнице под названием Йоханан Бен Хагалгал было обнаружены останки взрослого мужчины и ребёнка. Вследствие обследования было обнаружено, что у мужчины пяточная кость при распятии была пронзена большим гвоздём длинной около 17 сантиметров, а также перебиты обе голени, причём намеренно, а смерть наступила от нехватки воздуха. Открытие наглядно демонстрирует, как именно осуществляли римские солдаты «правильное» распятие. Некоторыми верующими открытие расценивается как «первое неоспоримое доказательство точности евангельского рассказа»



на 1:50 - разные кресты:


GW9m1OrUSLU
 
Останнє редагування:
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14
Как хорошо, что в древнем Риме не додумались до гильотины. И не рубили головы топором на плахе. Это уже придумали позже в христианской Европе. А то как представлю себе вместо креста топор в храме, или гильотину, как-то не по себе становится. :)
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15
И слова: "И, подозвав народ с учениками Своими, сказал: ибо кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми топор свой, и следуй за мною." (Мк. 8:34) :D Впрочем эти слова не далеки от истины, ибо согласно Евангелиям "не мир, но мечь..." и "враги человеку — домашние его", а Павлики Морозовы сродни христианской морали.
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #16
И слова: "И, подозвав народ с учениками Своими, сказал: ибо кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми топор свой, и следуй за мною." (Мк. 8:34) :D Впрочем эти слова не далеки от истины, ибо согласно Евангелиям "не мир, но мечь..." и "враги человеку — домашние его", а Павлики Морозовы сродни христианской морали.
каша малаша у тебя в голове ...
"не мир, но мечь..." и "враги человеку — домашние его" --- это касается исключительно взаимоотношений с близкими родными,
потому что, если взять к примеру тебя, то ясно и понятно, что ты и сам спокоен не будешь и не дашь спокойной жизни близкому тебе человеку, стань он верующим христианином
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #17
каша малаша у тебя в голове ...
"не мир, но мечь..." и "враги человеку — домашние его" --- это касается исключительно взаимоотношений с близкими родными,
потому что, если взять к примеру тебя, то ясно и понятно, что ты и сам спокоен не будешь и не дашь спокойной жизни близкому тебе человеку, стань он верующим христианином

В то время, как ты пальцем в небо тычешь в попытке гадать про якобы да кабы, у меня куча-мала примеров христианских проповедников, адептов разных христианских сект: баптистов и остальных православных и сишных, которые с очумевшими глазками на выкате несут веру в массы и при этом, не то что бы со мной не мирятся, они в первую очередь между собой не могут к миру прийти, ибо для них каждый еретик- это слуга Сатаны, не говоря уже про отношения в семьях этих уверовавших.
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #18
Каждый еретик, и есть слуга сатаны. Не всякий неверующий еретик.

если люди на форуме показывают такую ненависть к верующим, то конечно же это будет проявляться и в семейных отношених, если кто то в семье будет верующим.
:D Ересь- еретик
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #19
В то время, как ты пальцем в небо тычешь
не пальцем в небо,
а строго исходя из контекста ясно и понятно, что "не мир, а меч" относится исключительно к взаимоотношениях в семьях ...
у меня куча-мала примеров христианских проповедников, адептов разных христианских сект: баптистов и остальных православных и сишных,
это совершенно другая тема, и не стоит ее "за уши" тянуть к теме "не мир, а меч" ... Христос молился о единстве верующих:
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,
так и они да будут в Нас едино
 
  • 🔴 09:26 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #20
не пальцем в небо,
а строго исходя из контекста ясно и понятно, что "не мир, а меч" относится исключительно к взаимоотношениях в семьях ...
Вот и я об этом же говорю.
это совершенно другая тема, и не стоит ее "за уши" тянуть к теме "не мир, а меч" ... Христос молился о единстве верующих:
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,
так и они да будут в Нас едино
Вот вот, ты прав и не нужно никого тянуть, когда христиане отлично демонстрируют как они немирятся не то что с ближними, а между собой не могут найти мира. :D
 
Назад
Зверху Знизу