Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Господа Юристы. Как воспрепятствовать затягиванию суд.дела о возврате депозита?

  • Автор теми Автор теми BoomBastik
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.01.2009
Повідом.: 73
Господа Юристы. Как воспрепятствовать затягиванию суд.дела о возврате депозита?

Уважаемые Юристы, существует проблемма не менее актуальная, чем неправовой отказ банка возвращать депозит. Это - дефакто умышленное затягивание судебного дела о возврате депозита банком. Примерами этого могут быть как формальные (неявка ответчика по уважительной причине, возникновение необходимости перенести рассмотрение/слушание дела, ввиду соблюдения исключительных судебных процедур, другие примеры), так и неформальные обстоятельства ("заболевание" Судьи, и т.д.), а также другие примеры, которые могут быть Вам знакомы из Вашей практики.

Возникает вопрос, что делать? Каким образом действовать, чтобы воспрепятствовать всяческим попыткам ответчика (банка) затянуть судебный процесс, в соответствии с нормами Процессуального Права?

Острота этого вопроса на практике обусловлена тем, что в период стремительного обесценивания гривны, вкладчику необходимо как можно скорее получить решение Суда, дабы забрать свои наличные гривны и спасти сбережения от обесценивания, конвертировав их в другие блага. Банку же, в период острого обесценивания гривны (последний длился 3 месяца), кровь из носу надо затянуть возврат денег, чтобы наварить на разнице в курсе в условиях кризиса ликвидности и острого дефицита М0 (наличных).
По мнению авторитетных экспертов-экономистов, существует большая вероятность дефолта к концу этого года.

Просьба не-юристам не постить в эту тему. Также, опасаюсь быть забаяненым без причины, поэтому для любителей кричать "боян", среди не-юристов, обращаю их внимание, что конкретно этот вопрос раннее на форуме не обсуждался.

Господа Юристы, очень нуждаюсь в Вашем мнении. Спасибо за внимание.
 
Один из вариантов - если судья как вы считаете явно играет на стороне банка - заявить ему отвод. Но не факт что во-первых отвод будет удовлетворен, скорее даже наоборот, во-вторых если все-таки получится, новому судье опять же будет неободимо время вникнуть в дело и очень возможно оно как минимум еще раз будет перенесено.

второй вариант - жалобы на судью. Это в любом случае не очень приятно, тем болеее сейчас, когда все настойчивее ходят слухи о необходимости "чистки рядов" и переизбрания всех судей. Жалобы естественно по большому счету судье вреда не принесут - но вполне возможно он решит, что лучше вам не давать лишний повод для жалоб и не будет излишне затягивать дело.

В тоже время у вас должна быть убедительная юридическая позиция - чтобы у судьи не было соблазна в ответ "наказать" вас, когда скажем стуация 50/50 или даже хуже.

Ну и именно процессуальные моменты - честно говоря щас не вспомню как в граждаских, но в хозяйственных делах существуют сроки рассмотрения дел и как правило без лишней необходимости за эти сроки не выходят.

А по большому счету все в руках судьи.
 
Один из вариантов - если судья как вы считаете явно играет на стороне банка - заявить ему отвод. Но не факт что во-первых отвод будет удовлетворен, скорее даже наоборот, во-вторых если все-таки получится, новому судье опять же будет неободимо время вникнуть в дело и очень возможно оно как минимум еще раз будет перенесено.

второй вариант - жалобы на судью. Это в любом случае не очень приятно, тем болеее сейчас, когда все настойчивее ходят слухи о необходимости "чистки рядов" и переизбрания всех судей. Жалобы естественно по большому счету судье вреда не принесут - но вполне возможно он решит, что лучше вам не давать лишний повод для жалоб и не будет излишне затягивать дело.

В тоже время у вас должна быть убедительная юридическая позиция - чтобы у судьи не было соблазна в ответ "наказать" вас, когда скажем стуация 50/50 или даже хуже.

Ну и именно процессуальные моменты - честно говоря щас не вспомню как в граждаских, но в хозяйственных делах существуют сроки рассмотрения дел и как правило без лишней необходимости за эти сроки не выходят.

А по большому счету все в руках судьи.

приобщите к делу долговую расписку
 
По мнению авторитетных экспертов-экономистов, существует большая вероятность дефолта к концу этого года.
Это где вы таких экономистов нашли? Суверенный дефолт Украине не угрожает. А в состоянии корпоративного дефолта УЖЕ находятся минимум три банка - УПБ, Надра, Мегабанк. Причем тут конец года? К концу года как-раз ситуация более менее начнет выправляться.
 
... но в хозяйственных делах существуют сроки рассмотрения дел и как правило без лишней необходимости за эти сроки не выходят.
Реальный факт, одно из моих дел слушается в хозяйственном суде с 2005 года до настоящего времени. Не думаю, что есть реальные меры по противостоянию "процессуальной диверсии".
Мое мнение, что представителям не стоит жаловаться на судью, это не первое и не последнее дело как у этого судьи, так и вообще в этом суде. Но, было бы интересно послушать, что думают другие юристы.
 
Жалоба на судью только усугубит ситуацию.
 
Реальный факт, одно из моих дел слушается в хозяйственном суде с 2005 года до настоящего времени. Не думаю, что есть реальные меры по противостоянию "процессуальной диверсии".
Мое мнение, что представителям не стоит жаловаться на судью, это не первое и не последнее дело как у этого судьи, так и вообще в этом суде. Но, было бы интересно послушать, что думают другие юристы.

Жалоба на судью только усугубит ситуацию.

любая жалоба - это необходимость реагирования со стороны руководства суда или вышестоящего суда. Тем более сейчас даже введен такой институт, как судебный инспектор - судья, который в качестве общественной нагрузки рассматривает жалобы на коллег.
По любой жалобе проводится проверка, собираются обяъснительные и готовится отписка. Понятно, что своих не здают, но и руоковдство понятно не радуется факту жалобы. Более того, есть прецеденты, когда некоторые судьи-беспредельщики доигрываются и у них возникают уже достаточно серьезные проблемы. По-этому в качестве крайней меры этот вариант возможен. Понятно что практикующий юрист или адвокат на такое вряд ли пойдет - глупо плевать в колодец, из которого пьешь. Но непосредственно сторона по делу, которая судится первый и возмождно последний раз - как крайний вариант почему бы и нет, если явно видишь предвзятость судьи и не хочешь решать вопрос полюбовно.
Ну жалобы писать понятно не руководству суда - а Раде судей, Президенту, Вищей раде юстиции и т.д. Т.е. чтобы к руководству суда жалоба пришла оттуда и находилась там на контроле.

Подчеркну - это крайний вариант, когда по большому счету уже нечего терять.
 
...Но непосредственно сторона по делу, которая судится первый и возмождно последний раз - как крайний вариант почему бы и нет...
Ну, это да. Я акцентировал внимание именно на представителях.
 
дело в том что юристы банков имеют спациальные рекомендации по поводу затягивания рассмотрения. Так вот, первое на что расчитывают - подача иска по местонахождению филлиала, это дает возможность оспаривать определение по поводу подсудности дела (типа положением о филии будет написано что филия не имеет права выступать самостоятельным участником процесса) следующее это, будет заявленно ходотайство о том что бы приостановить рассмотрения по даному делу пока по другому производству в админпорядке какого то "вкладчика" касательно обжалования Постановлений всех известных НБУ). Так что обращение с такими исками в суд изначально обречено на затягивание. Есть другие возможности вернуть свой депозит, но за это берут юристы соответственно не маленькие деньги.
 
В чем разница между хорошим и плохим юристом?
Плохой юрист может волокитить дело несколько лет. Хороший юрист может делать это гораздо дольше. :-)
 
жаловаться, конечно можно. но, предположим, добьетесь вы отвода судьи, и что? не пугает тот факт, что замена судьи зачастую подразумевает рассмотрение дела с начала?
 
Юристам

Исходя из уже обсужденного, проводя промежуточный (надеюсь, не окончательный) итог, выделяю 4 типа поведения по противодействию затягивания судебного дела о понуждении банка к возврату депозита:


1. Жалобы;

"...Второй вариант - жалобы на судью. Это в любом случае не очень приятно, тем болеее сейчас, когда все настойчивее ходят слухи о необходимости "чистки рядов" и переизбрания всех судей. Жалобы естественно по большому счету судье вреда не принесут - но вполне возможно он решит, что лучше вам не давать лишний повод для жалоб и не будет излишне затягивать дело."

"...любая жалоба - это необходимость реагирования со стороны руководства суда или вышестоящего суда. Тем более сейчас даже введен такой институт, как судебный инспектор - судья, который в качестве общественной нагрузки рассматривает жалобы на коллег."

Видимо, жалоба действительно, с большой вероятностью способна повлиять на дальнейшую готовность судьи не предпринимать мер по избежанию затягивания дела (при предварительном наличии такого ходатайства). Я так понимаю, жалоба принесет должный эффект в ситуации, когда судья не захочет иметь в своем пассиве более одной подобной жалобы на себя, написанных разными лицами. Иначе, обращения, являющиеся предметом неоднократных жалоб от разных адресатов, будут иметь свое подтверждение и то, что конкретный судья имеет свойство затягивать дела, без веских на то оснований, станет практически фактом. В ситуации, когда под судьями в последнее время шатается почва и возникает повышенная необходимость в работе органов контроля за судьями, их репутацией, наверное, действительно, жалоба для судьи способна оказаться больше, чем просто жалоба.

"...жаловаться, конечно можно. но, предположим, добьетесь вы отвода судьи, и что? не пугает тот факт, что замена судьи зачастую подразумевает рассмотрение дела с начала?"

Если это так, то жалоба, получается, всей проблеммы не разрешит, или просто приведет к тому, что дело будет затянуто, скажем, не на пол года, а на месяца 3-4.
Кроме этого, у меня возникает вопрос, способна ли вообще жалоба, как такая, принести предполагаемый эффект и ожидаемые последствия для судьи, на которого она накатана? Недавно один из юристов сообщил мне, что сегодня существует негласное требование со стороны гос.органов затягивать все рядовые суд.дела о возврате депозитов на как можно дольший срок.... В этой связи я бы изменил свой вопрос к Вам, господа Юристы, с того как противодействовать, на то, как пресечь, в отношении себя, затягивание суд.дела о понуждении банка вернуть депозит, ссылаясь на конкретные нормы Процессуального Права, если таковое вообще возможно.


2. Ссылание на соблюдение сроков рассмотрения;

"...Ну и именно процессуальные моменты - честно говоря щас не вспомню как в граждаских, но в хозяйственных делах существуют сроки рассмотрения дел и как правило без лишней необходимости за эти сроки не выходят."

Точно не помню, но, вроде, хозяйственное право регулирует отношения между субъектами хозяйствования, а в данном случае - депозит может рассматриваться с позиции гражданских отношений и гражданского права. В подтверждение, приведу выдержку из понедельничных новостей об отказном письме НБУ реагировать на невозврат депозитов:

"Нацбанк, руководствуясь ст. 5 закона "О банках и банковской деятельности", запрещающей органам государственной власти и местного самоуправления любым образом влиять на руководство или сотрудников банка при выполнении ими служебных полномочий, не имеет "оснований для вмешательства в отношения, которые регулируются договорами, в которых он не выступает стороной".
Ст. 1058 Гражданского кодекса определяет договор банковского вклада как "гражданские правоотношения", которые возникают только между сторонами, которые подписали договор. Из этого следует, что НБУ не может повлиять на банк, отказывающийся вовремя возвращать депозит клиенту."

В таком случае, дело о возврате депозита - гражданское, а соответственно, появляется вопрос, ограничено ли гражданское дело, как такое, сроками рассмотрения?

"...Реальный факт, одно из моих дел слушается в хозяйственном суде с 2005 года до настоящего времени. Не думаю, что есть реальные меры по противостоянию "процессуальной диверсии".

А даже если сроки предусмотрены, они, получается, не есть достаточной мерой по противостоянию "процессуальной диверсии". Но все равно, знать бы какие это сроки...


3. Детальное противодействие процессуальной диверсии.

"...В тоже время у вас должна быть убедительная юридическая позиция - чтобы у судьи не было соблазна в ответ "наказать" вас, когда скажем стуация 50/50 или даже хуже."

Будь то жалоба, или другая мера по защите моего интереса в скорейшем доказательстве моего права забрать СВОИ деньги из банка, думаю, свести к ситуации 50/50 будет стараться не только представитель банка, но и ... Но дело о возврате депозита тем и характерно, что его никак (по моему видению) не сведешь к 50/50, ведь у банка нет ни малейшего законного основания отказаться от возврата вклада. Ст. 1060 ГК - единая и однозначная, а ГК - единственный закон в данном случае, а все возможные постановления НБУ - подзаконные акты, и даже, несмотря на это, в новом постановлении НБУ (от 04.12.08, номер не помню), отменившего действие 319 (не имевшего юр.силы, не будучи должным образом зарегистрированным, т.е. в минюсте, а соответственно не вступившего в законную силу и не имевшего даты такого вступления), нет ЯВНО прописанного ЗАПРЕТА ком.банкам срочно/досрочно возвращать вклады. Последовавшее за ним разъяснительное письмо НБУ также не может противоречить Закону и не содержит указания о существовании запрета.
Таким образом, это заведомо проигрышное дело для банка и вообще не есть предметом юридического спора (слова юриста). Поэтому конкретно в деле о возврате депозита все сводится к "процессуальной диверсии", да вот только по-максимуму. И наверное, каждый метод противодействия хорош, но я как раз и хотел бы сосредоточить Ваше внимание на деталях этого явления.

"...Дело в том что юристы банков имеют спациальные рекомендации по поводу затягивания рассмотрения. Так вот, первое на что расчитывают - подача иска по местонахождению филлиала, это дает возможность оспаривать определение по поводу подсудности дела (типа положением о филии будет написано что филия не имеет права выступать самостоятельным участником процесса) следующее это, будет заявленно ходотайство о том что бы приостановить рассмотрения по даному делу пока по другому производству в админпорядке какого то "вкладчика" касательно обжалования Постановлений всех известных НБУ). Так что обращение с такими исками в суд изначально обречено на затягивание. Есть другие возможности вернуть свой депозит, но за это берут юристы соответственно не маленькие деньги."

Как поступать здесь? (наверное, этот вопрос самый главный в данном посте). Также, о каких "других" возможностях идет речь?


4. Приобщение к делу долговой расписки.

Я так понимаю, до моего письменного обращения в банк, с требованием выдать мне деньги с депозитного счета (не обязательно до оформления депозитного договора), я иду к нотариусу и оформляю долговое обязательство перед другим лицом на сумму своего вклада или под залог этого вклада. Верно?
Насколько это реально может повлиять на скорость принятия Судом решения?
 
здесь еще важно понимать, что затягивание дела - это во многом ваша субъективная оценка. Например, существует практика, когда в случае первой неявки одной из сторон дело переносится, т.е. не решается по сути. И в случае второй неявки зачастую тоже. Если одна из сторон пишет ходатайство о переносе дела, то вполне вероято суд так и поступит. Вам со своей стороны может казаться, что дело неопавданно затяивается. У судьи может быть абсолютно другая логика - например, судья беспристрастен и не играет ни на чьей стороне, а дело откладывает для того, чтобы уже банк не обвинил его в заинтересованности и неоправданно поспешном (по мнению банка) рассмотрении дела. В том, что судья неоправданно отклонил все ходатайства банка о проведении каких-то дополнительных мероприятий (назначение экспертизы, дождаться выхода какого-то сотрудника с длительного больничного и т.д.) и тем самым не исследовал все обстоятелсьтва дела, что привело к ошибочному итоговому решению. Плюс учитывайте немаленькую нагрузку судей общих судов, первоочередные уголовные дела и т.д.

А что касается сознательного затягивания дела со стороны юристов банка - это их работа - на войне как на войне - ничего личного :)
 
Я писал жалобы в Коминтерновском суде, дело слушается с 2006г. никакой реакции, в кодексе срок 2 мес, но нет никакой ответственности за необоснованное продление.
У меня было дело по КАСУ так там судья писала председателю прошу разрешить продлить на месяц по тому то и тому то, а общих им всё пофиг.
 
Назад
Зверху Знизу