горение

[alinn]

горение

вопрос возник>>>пусть есть объем топлива в железной бочке. заполнение 100 проц. воздуха в ней нет. Каким либо техспособом дозированно и под контролем впрыскиваем в середину бочки пузырьки воздуха и там же поджигаем. типа бульбулятор. будет горение? еще вопросик- при пробулькивании воздуха через слой например бензина будет ли последний переходить в газообразную форму в пузырь? мучо грасияс...

 

[Marsikus]

Сгорит ровно столько горючего, на сколько хватит окислителя. А дальше или этого хватит чтобы бочка лопнула, либо весь этот пук в луже затихнет.
По второму - да, в пузырь воздуха бензин будет испускать пар, почему бы нет.

 

[Burnash]

Гореть будет, да. Бензин будет испаряться внутрь пузырька, да.

При реалистических условиях бочка раньше лопнет от того, что в ней скопится газообразный азот воздуха и углекислый с угарным газы (как продукты горения), чем от того что нагшреется и вскипит находящееся топливо. Вода, как продукт горения, будет сразу конденсироваться при таком охлаждении (целая бочка топлива).

 

[VASS]

Гореть будет только тогда, когда топливо-воздушная смесь имеет определенную пропорцию. Называется стехиометрический коэффицент. Ниже и выше - горения не будет.

 

[Burnash]

Вовсе не обязательно достигать именно точного стехиометрического коэффициента.

Давайте посчитаем. Пусть в бочке н-гептан (ТС нашел бензин с нулевым октановым числом)
При комнатной температуре давление его насыщенных паров 40 торр. Возьмем давление внутри бочки за 800 торр (слабое избыточное давление). Такое же давление внутри смесевого пузырька. Из них 760 -воздух, 40 - гептан. Из этих 760 где-то 160 приходится на давление кислорода.

Т.е. в смеси соотношение гептан : кислород = 40 :160 = 1:4
Стехеометрически имеем C7H16 + 11O2 = 7CO2 + 8H2O
Т.е. в идеале нужно 1 : 11

Но поскольку гептан не обязан сгорать полностью, то
2 С7Н16 + 15О2 = 14СО + 16Н2О
2 : 15 или 1 : 7,5 вполне годная пропорция

С пропорцией 1:4 гореть тоже будет, но плохо. Если учесть, что пузырек насыщается паром не мгновенно, то ситуация упрощается. В начале в нем будут вполне нормальные пропорции.

Если воздух заменить кислородом, то получим пропорцию 1:20 - будет отлично гореть.

---------------------------

Ага, нашел для н-гептана: Пределы взрываемости в воздухе 1,10-6,00% (по объёму)
Т.е. будет неплохо гореть и с воздушными пузырьками (40:800) = 1:20 = 5%
Попадает в предел.

 

[Гість 3253]

вопрос возник>>>пусть есть объем топлива в железной бочке. заполнение 100 проц. воздуха в ней нет. Каким либо техспособом дозированно и под контролем впрыскиваем в середину бочки пузырьки воздуха и там же поджигаем. типа бульбулятор. будет горение? еще вопросик- при пробулькивании воздуха через слой например бензина будет ли последний переходить в газообразную форму в пузырь? мучо грасияс...

А чё не просто сделать в бочке дырку и поджечь?

 

[id3210]

А чё не просто сделать в бочке дырку и поджечь?

так скучно

 

[Алексич]

Вместо воздуха прыскай туды чистый кислород, да под хорошим давлением, шоб запузырилось поэнергичней. Получишь фееричный бабах типа челленжер.

 

[alinn]

внешнее горение представляю- много раз видел
а вот на што похоже энто внутренне горение т.е наоборот?
а собсно начавшаяся реакция не разрушит ли пузырек так што только часть сгорит а остальное разлетится в стороны?

 

[Алексич]

Какой будет взрыв топлива в кислородном пузыре можешь наглядно смоделировать. Для это зажги петарду и брось в воду.

а собсно начавшаяся реакция не разрушит ли пузырек так што только часть сгорит а остальное разлетится в стороны?

Если кислорода будет меньше, чем нужно для полного сгорания топлива, то взрыв таки да разбросает избыток горючего, который будучи распылен в объеме воздуха, может дать вторичный взрыв или взрыв с фронтом горения. Характер процесса зависит от ряда факторов, как они меж собой совокупятся.

 

[alinn]

Какой будет взрыв топлива в кислородном пузыре можешь наглядно смоделировать. Для это зажги петарду и брось в воду.

ну я как-то делал такое> в банке с водой делал электролиз в очень маленькой зоне - микроэлектролиз так сказать и жег ее- гремучку прямо на электроде под водой - это такой же пример или нет?

 

[Алексич]

Это слишком мелкие взрывчики, хотя принцип то же: газовая смесь взрывается в объеме жидкости. Можно другими способами организовать модельный опыт «глубинных» взрывов. Например, хорошо жахает газовая смесь ацетилена с кислородом.
С петардой же проще всего сделать. В петарде быстрогорючая смесь из окислителя и твердого топлива сгорая, дает стремительный рост давления горячих газов, которые разрывают картонную оболочку и буквально бьют по окружающей среде, создавая ударную волну. В воде получится пузырь на миг, а затем ударная волна эффектно разнесет воду, если петарда не слишком глубоко утонет. Кстати, хрупкие материалы, такие как стекло, керамика могут разлететься вдребезги.

 

[Burnash]

Не факт, что будут взрывы. Зависит от многих обстоятельств. Если поджигать пузырь сразу после его появления, может и не быть взрывов.

 

[Гість 3253]

Марганцовки мелкодисперсной тудой напедалить.

 

[alinn]

Марганцовки мелкодисперсной тудой напедалить.

прекурсор?

я за озон...

 

[Алексич]

А мне закись азота нравится. Получаем два в одном: и топливо сжечь и повеселиться.

 

[Гість 3253]

А мне закись азота нравится. Получаем два в одном: и топливо сжечь и повеселиться.

"смеёмся, тряпки палим"(С)

 

[Деревня]

Иллюстрация 1: эффектно брошенный в ведро бензина окурок тухнущий в нем.
Иллюстрация 2: маленькая искра достаточно далеко от того же ведра делает бада-бум.

Взрыв (быстрое лавинообразное распространение фронта горения) - цепная реакция и требует определенных условий. В данном случае нахождения смеси во взрывоопасных пределах концентрации.

 

[Burnash]

Выше я показал, что концентрация паров бензина в пузыре будет находится в пределах взрываемости. Будут маленькие "микровзрывы" или же быстрое сгорание пузырьков.

 

[sergeyfiz1]

Иллюстрация 1: эффектно брошенный в ведро бензина окурок тухнущий в нем.

Только вроде не бензин, а керосин