Вибраторы для женщин и девушек

гинзбург о лженауке и астрологии

Статус: Offline
Реєстрація: 19.11.2008
Повідом.: 6651
гинзбург о лженауке и астрологии

Лженаука – это особая статья. Я сейчас скажу – меня возмущает разнузданность наших СМИ. Какое безобразие, когда в газетах публикуются прогнозы астрологов, когда публикуется всякий бред... Нужно же ответственно подходить, а это безответственность, это неуважение к читателям страны. В советское время, при всех недостатках (я очень отрицательно отношусь к цензуре, отрицательно отношусь к советской власти), но в этом смысле были какие-то рамки. С другой стороны, были совершенно уродливые извращения типа лысенковщины, – ходить дальше некуда, так что тут сложная ситуация.

Что касается теперешнего состояния дела – я считаю, что академия недостаточно делает в этом направлении, но мы стараемся: есть комиссия в академии по борьбе с лженаукой. Вы знаете, я о лженауке могу много говорить. Позвольте мне сказать следующее. В "Вестнике РАН" номер 9 (это последний журнал, который только что вышел) – довольно большая моя статья, посвященная именно вопросу о правильном понимании лженауки и вопросу о религии. Мне не хочется сейчас заниматься вопросом о религии, о соотношении религии и науки, а вот о лженауке я несколько слов скажу.

Это совершенный стандарт – люди утверждают, что если вы боретесь со лженаукой, то вы, мол, затираете новые идеи. Те люди, которые борются с лженаукой, – они якобы мешают развитию. Это говорят либо дураки, либо демагоги, потому что все (я ручаюсь за всех членов комиссии по борьбе с лженаукой, за себя самого) прекрасно понимают следующее.

(Я: помнится не раз приходилось слышать подобного рода заявления, что те кто отвергают что-то мешают развитию, ну не буду называть имен, а еще они говорили, что академик не посмеет сказать дураку, что он дурак, вот пожалуйста...)

Что такое лженаука?

Что такое лженаука? Лженаука – это утверждение, которое противоречит твердо установленным научным данным. Только так. Всякие идеи, которые полностью не опровергнуты – их ни в коем случае нельзя называть лженаучными. Люди боятся, что мы что-то зажмем – новое, неизвестное. Я приведу примеры, это нужно понять на примерах.

Вот астрология. Причем очень интересно, это же историческая категория, ведь еще 400 лет назад великий Кеплер составлял гороскопы. Его нельзя обвинить, потому что до того, как были известны законы движения планет, законы механики, – почему нет? Действительно, может, звезды и влияют? А когда выяснилось, что гравитационное действие планет (о звездах и говорить нечего) на человеческий организм ничтожно мало... вот я на вас действую гораздо сильнее, чем какой-нибудь Юпитер на вас действует... это первое. Второе, были сделаны огромные статистические выкладки... Тоже характерно, четыре академика – я, Александров, Кругляков и Фортов, – послали в "Известия" статью с подробной аргументацией, но ее все время не печатают: всякую дрянь можно печатать, а это не нужно. Так вот, огромные статистические вычисления показали: взяли людей, родившихся в тот же день и в тот же час в огромном количестве, и проследили их судьбу. Выяснили, что никакой связи нет. Астрологию мы полностью опровергли, поэтому ее можно называть лженаукой. А до того нельзя было.

Другой пример, всем известный - вечный двигатель. До того, как был твердо установлен закон сохранения энергии... – а почему нет, почему не получить энергию? Но когда выяснилось что это не так...

Третий вопрос: считали, что тепло есть жидкость. Знаменитый теплород – это было лженаукой в свое время? Нет, потому что тогда, когда не знали, что такое тепло, это была новая идея, она принесла какую-то пользу. Но если сейчас человек считает, что тепло – это, видите ли, жидкость, – он лжеученый.

Торсионные поля

Теперь, конечно, для таких вопросов никакая комиссия академии наук по лженауке не нужна, нужен любой образованный честный человек. Но есть более тонкие вопросы. Я приведу вам пример. Это так называемые торсионные поля. Что это такое? Сейчас известно, что имеется четыре взаимодействия: это

* гравитационное взаимодействие
* электромагнитное взаимодействие
* так называемое слабое взаимодействие (наверное, все знают – бета-распад, ядерная физика)
* и сильное взаимодействие

Вот, четыре известно. Давно стоит вопрос: а нет ли еще чего-то? И вот на базе теории относительности были уже давно высказаны идеи, что, может быть, есть торсионное взаимодействие, или кручение взаимодействий. Ну что же – идея неплохая, пожалуйста. Когда эта идея выдвигалась, это не было лженаукой. Но и у нас в России, и за границей сделаны тончайшие опыты. Целый ряд физиков показали, что в пределах точности измерений нет этих сил. Может, они есть ниже предела....

И вот нашлись жулики в большом количестве, причем эти жулики еще академики РАЕН, (есть такая "российская академия естественных наук"), не помню их фамилии. Они у безграмотных кэгэбистов, в безграмотных военных кругах получили под это деньги и делают какие-то генераторы, которые со скоростью, большей скорости света, наблюдают распространение торсионных полей. Это жулье. А нас все время критикуют, что мы зажимаем новые идеи – мы зажимаем, видите ли, торсионные поля. Ведь вот как ставится вопрос. Ничего мы не зажимаем.

Школа Бронникова

Я вам приведу последний пример. Это тоже было только что в газетах: какие-то люди (я не имею к этому отношения, не моя специальность), какие-то люди демонстрируют детей, которые якобы видят с завязанными глазами. Это называется "прямое видение". В МГУ демонстрировали этих детей. Туда пошли Владимир Борисович Брагинский и профессор Минчанин (один из них – член нашей комиссии), оба они физики. Действительно, дети как-то читают. Но они взяли и завязали им глаза своими повязками. Дети ничего не видели. Отсюда я делаю естественный вывод, что они подсматривали. Но в Институте мозга Академии наук специально исследовали этот вопрос. Они пришли к каким-то положительным выводам.

Поскольку я в узких научных кругах известен как борец с лженаукой, мне один доктор биологических наук... я его фамилию забыл, но все равно бы не назвал, потому что имейте в виду – некорректно ссылаться на человека, не спросив его разрешения... прислал мне оттиск статьи от этих людей – Бехтеревой и других, в "Физиологическом журнале", где они будто бы видели это дело. Я не могу судить – что я сделаю? Я написал письмо в академию о том, что раз это опубликовано в академическом журнале, раз это сделано в академическом институте, – проверьте. Я не утверждаю, что они занимаются лженаукой, но проверьте!

Я не считаю, что это обязательно лженаука. Я специально и написал. Я думаю, что они пали жертвой жуликов, но даже это нужно утверждать только в результате экспертизы. Казалось бы, яснее ясного – это переслали в отделение биологических наук, они сказали, что созвали соответствующую комиссию. Вот прошел чуть ли не год – ничего они не делают.

А Бехтерева обвинила нас публично в газетах, что комиссия по борьбе с лженаукой мешает им, видите ли, работать. Это типично. Кто мешает? Ее ни в чем не обвинили.

А в "Российской газете" появились какие-то чисто хулиганские ответы на это дело. Но я не хочу в это вдаваться. Я хочу четко вам сказать, что люди, которые беспокоятся (мы считаем, в этом смысле академия не на высоте), – академия наук, то же самое медицинская академия, считают долгом – проверять, не тратить государственные деньги, которых мало, без достаточных оснований. Наш долг – бить по рукам жулья, которое, пользуясь безграмотностью людей...

Астрологическая карта Москвы

Да, забыл совершенно – вот вам пример. В "Известиях" от 18, по-моему, августа была опубликована статья (может быть, многие здесь видели): карта Москвы, разбитая на кружки, и сообщается, в каком месте этой карты Москвы нужно жить родившемуся под каким созвездием, чтобы ему было хорошо. Я дико возмутился, написал письмо редактору, и представьте себе, в "Известиях" (я не знаю, как они это сделали) они поместили часть моей заметки, а мы, Фортов, Кругляков, я и Александров, написали подробное письмо и пошлем его в министерство обороны – это орган министерства обороны этим занимался, специальная какая-то группа у них.

Понимаете, какое возмутительное дело – какая-то комиссия по астрологическим... Наши военные – они, наверное, таким образом врагов собираются уничтожать – с помощью астрологии. Как можно к этому равнодушно относиться? Вот что меня возмущает. Мне 87 лет, и то я даже сейчас киплю от возмущения. А тут молодые люди спокойно завтракают и пьют что-нибудь, когда на их глазах происходит такое безобразие!

Виталий Гинзбург, лауреат Нобелевской премии по физике 2003 года
выступление в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" (отрывок)
9 октября 2003 г.
 
О, Булка ! :)

.
Виталий Лазаревич Гинзбург родился в 1916 году
 
осподи, вот чтоб я без вас делала бы.
 
Мне 87 лет, и то я даже сейчас киплю от возмущения. А тут молодые люди спокойно завтракают и пьют что-нибудь, когда на их глазах происходит такое безобразие!

да, чувствуется эмоциональный накал.:)
Человек переживает, что кто-то возвращается к тем моментам, где наука вроде бы поставила точку.
И все кто посягает на непреложные истины он называет лженаукой. Причем хочет активно с этим бороться. Но его можно понять всю жизнь этому ведь посвятил.
Единственное я не понял, что обсуждать. Бороться с теми, кто посягает на непреложные истины?
Я думаю Инквизицию создали примерно из таких же благих побуждений. Вех кто посягает на догму в кастер.
Но вот время не то. Наука топчется на месте. Много не решенных проблем. Поэтому науке перестали так безотчетно верить.
Ну можно отнестись к этому так. Организация давала прибыль, но тут плавное движение по восходящей замедлилось. Требуется ревизия. Приходят люди и перетряхивают все камушки (основы науки). Кто-то нервничает из-за этого(ему есть что терять). А кто-то спокойно смотрит(им не Наука важна, а что она дает).
Да, есть спекуляции. Люди деньги зарабатывают. А есть просто люди кому истина дороже.
Ну а мне так кажется, что Лженаука тоже прикольное название. Кибернетика у нас была лженаукой. Ниче выжила. Называйте как хотите. Людей только не надо гнобить.
 
И все кто посягает на непреложные истины он называет лженаукой.
вы видимо не осилили раздел, где он говорил, что есть для науки лже наука

Много не решенных проблем
вам о них не известно даже :)
А кто-то спокойно смотрит
это смотрит тот, кто не может отличить окаменелость от кочана капусты

Ну а мне так кажется, что Лженаука тоже прикольное название
ну это потому,что вы не знаете чем они отличаются,более того, не осилили даже данную статью..а лженаука предназначена для лохов, которые покупают приборы для видения ауры и кучу лживой литературы
 
Но вот время не то. Наука топчется на месте. Много не решенных проблем. Поэтому науке перестали так безотчетно верить.

Наука топчется на месте только для тех, кто вместо научных книг и журналов читает пособия по промыванию ауры.
 
Наука топчется на месте только для тех, кто вместо научных книг и журналов читает пособия по промыванию ауры.

ну это потому,что вы не знаете чем они отличаются,более того, не осилили даже данную статью..а лженаука предназначена для лохов, которые покупают приборы для видения ауры и кучу лживой литературы
Я понял, тут фанатики от науки. Вам думаю нужно составить список священного Канона и список еретической(лженаучной) литературы.:)
Ну тоже вобщем то неплохой объект покланения. Свои догмы. Таже эмоциональность, когда подвергают сомнению их объект поклонения.:)

Мне эта ситуация напоминает картину из детства. Одни просто строят свои замки из песка. А другие так покопаются, покопаются, а потом бегут к другим - пытаться разрушить.:)

Дело в том что, как мне кажется и в Религии, и в Науке люди ищут разное.
Одни используют это для развития, поиска. Другие для зарабатывания денег. Третьи для утверждения своей важности(желание прославиться). Ну для многих - это объект слепой веры (лень разбираться проще поверить).
А где буксует наука? У нее неплохо получается с неживой материей. С живими сложнее. Проблемы Сознания и Происхождения жизни - пока заметных здвигов нет.
И я скажу честно, я буду рад, если будут здвиги.:)
 
Останнє редагування:
Я понял, тут фанатики от науки.
вы ничего не поняли :) абсолютно.
вам пытаются донести элементарные вещи, но честно говоря, почва очень затвердевшая, вы не понимаете даже самых простых фраз, более того оно вам на фик не надо.
Таже эмоциональность, когда подвергают сомнению их объект поклонения
всего лишь недоумение, как человек не осиливший школьный курс физики или ибологии берется судить о том, чего наука достигла, а чего нет.. это всегда вводит в некий шок. тем более не объект поклонения, а ведь врут, врут и это доказано, а продолжают дурить народ.
Ну для многих - это объект слепой веры
невозможно верить в науку полноценному человеку, ну никак. зачем вы приписываете кому-то такие серьезные болезни?
Проблемы Сознания и Происхождения жизни - пока заметных здвигов нет.
с происхождением жизни много как раз таки сдвигов, но разве вы читаете научные журналы с открытиями, да, какой прочли последний, какой был последний опыт ученых в области абиогенеза? с сознанием проблем нет, давно изучено- астрального тела там нет.
И я скажу честно, я буду рад, если будут здвиги.
это не важно. важно, что прежде чем судить о чем-то нужно в чем-то разбираться. вы же выносите суждение, дремучее, на те вопросы в которых абсолютно ни разу не разбираетесь даже в разрезе поверхностного ознакомления.

наука- это инструмент. вы верите в топор? да? поделитесь как.
науку используют для получения рационального знания, которое объективно, проверяемо и исполняемо. те веяния, которые используют явно ненаучные методы, которые пишут ерунду, которая противоречит установленным истинам, экспериментам, опытам, которые пишут статьи не основываясь на экспериментах ,данных, фактах ,но преподносят свои мысли как некое открытие - вот это настоящий обман лохов, т.е. вас сов, и вы прекрасно это покупаете...так ведь интересно читать про ауру, телепатию, тонкие энергии, для вас ведь написали придурковато замысловатым текстом именно так, чтобы не специалисту было это интересно читать, чтобы вселяло в вас дух романтики ,а что та правда, она ведь непонятная, там ведь куча умных слов и так не романтично... что там тот абиогенез, вам подавай ведь тайну раскрытия жизни на земле.
а в любой такой книге содержится откровенная брехня, в одной уже нашли, давайте любую книгу- покажу, но вам ведь все равно на самом деле, вы же хотите в это верить,а тех кто говорят вам как оно на самом деле надо назвать фанатиками и дело в шляпе,а лохом и неучем, который не знает в своей жизни элементарных вещей вам приятно быть?

или может вы не лох и у той литературы что вы читаете, есть лабораторные данные, серьезные исследования, да,они точно пишут правду, может поделитесь ценной информацией?
может поделитесь с тем как не лжеученые нашли нечто ценное принесли фанатикам от науки ,а те несправедливо отказали им боясь, что поколеблется вера в них, можете привести подтверждение этого ?
 
Я понял, тут фанатики от науки. Вам думаю нужно составить список священного Канона и список еретической(лженаучной) литературы.:)
Ну тоже вобщем то неплохой объект покланения. Свои догмы. Таже эмоциональность, когда подвергают сомнению их объект поклонения.:)
Это не вера, это надежда на небесконечность глупости:).
 
или может вы не лох и у той литературы что вы читаете, есть лабораторные данные, серьезные исследования, да,они точно пишут правду, может поделитесь ценной информацией?
может поделитесь с тем как не лжеученые нашли нечто ценное принесли фанатикам от науки ,а те несправедливо отказали им боясь, что поколеблется вера в них, можете привести подтверждение этого ?


Булочка, я не в коей мере не подвергаю сомнениям вашу ВЕРУ и ОБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ.
Просто, поймите, что в крестовых походах несладко.

Я не буду пользоваться Вашими промахами.
Вы перешли на мою личность. Стали говорить, что я дурак, подвергать сомнению мое знание науки и т.д.
Спишем на Вашу эмоциональную реакцию.

Итак, я готов поговорить об абиогенезе и о проблемах сознания.
Абиогенетическая гипотеза не такое уж новое достижение. Что Вы считаете за последнее время продвинуло ее вперед?
Про Ауру - доказать, что чегото нет, но не дать ничего взамен тоже не достижение.
 
вашу ВЕРУ и ОБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ.
это не вера, а понимание, что такое наука и как вас оболванивают. в топор вы тоже верите? не ну если верите, то вопросов больше нет. вот наука такой же инструмент.
Стали говорить, что я дурак, подвергать сомнению мое знание науки и т.д.
а вы можете сказать, что достаточно компетентны дабы высказываться о том, чего достигла наука,а чего нет? какую последнюю работу по абиогенезу вы прочли?
Про Ауру - доказать, что чегото нет, но не дать ничего взамен тоже не достижение.
взамен вам дали кучу знаний, которые, прочтя вы бы поняли, почему вас оболванивают. но это же так не романтично.... какие-то формулы, теории...
то что вы этого не сделали, не дает вам просто права судить о том, в чем ученые не правы, а в чем правы , называя проходимцев с торсионными полями лжеучеными.
о проблемах сознания.
нету таких проблем.
 
а вы можете сказать, что достаточно компетентны дабы высказываться о том, чего достигла наука,а чего нет? какую последнюю работу по абиогенезу вы прочли?

Вы меня разочаровали, Булочка.
Пустая болтовня.

По поводу абиогенеза. Ничего с места не двигается.
Ученые прекратили бы изучать вопрос абиогенеза только в одном из двух случаев:
1 - Если осуществят его на практике в тех условиях, которые соответствали тем, которые были на Земле в эпоху зарождения жизни.
2 - Если по принципу "отрицательный результат - тоже результат" будет доказана принципиальная невозможность абиогенеза.
А пока это все таже теория.

Но похоже обсуждать нам с Вами нечего. Сотрясайте воздух дальше.:)
 
Ничего с места не двигается.

как бы не так, всего неск месяцев назад удалось получить из хим элементов первую РНК,а РНК - это простейшая самореплицирующаяся молекула, готовая жизнь, есть даже вирусы живущие на одной РНК.

Тем самым, как отмечает поступивший сегодня в Европе в продажу научно-популярный журнал Nature, впервые ученые смогли получить в лаборатории живую материю из неживой природы, повторив процесс его естественного появления на земле около 2,5 млрд лет назад.

и еще вот

опытом Миллера удалось получить в пробирке 22 аминокислоты, основные, необхоидмые для белковой жизни. образовались из метана, амиака ,водяного пара и водорода.

но конечно же вы об этом не знали...но уже осудили науку...
 
Астрология вообщем то это такой же лохотрон, как и угадывать слова по телевизору, чтобы бабло заработать. Слава Богу за астрологию хоть платить не надо. Гороскопы составляются кем попало и как попало. Даже если и есть взаимосвязи на каком то ментальном уровне между движением звезд и нашим днем рождения, то нам это врядли когда узнать

опытом Миллера удалось получить в пробирке 22 аминокислоты, основные, необхоидмые для белковой жизни. образовались из метана, амиака ,водяного пара и водорода.

но конечно же вы об этом не знали...но уже осудили науку...
это еще не опровергает существование Бога
 
это еще не опровергает существование Бога
существование бога неопровержимое утверждение.
..... правда как и деда мороза, карлсона,Чебура, матрицы и т.д..-невозможно опровергнуть
 
как бы не так, всего неск месяцев назад удалось получить из хим элементов первую РНК,а РНК - это простейшая самореплицирующаяся молекула, готовая жизнь, есть даже вирусы живущие на одной РНК.

Тем самым, как отмечает поступивший сегодня в Европе в продажу научно-популярный журнал Nature, впервые ученые смогли получить в лаборатории живую материю из неживой природы, повторив процесс его естественного появления на земле около 2,5 млрд лет назад.

Да про это я не слышал. Хотя РНК это только первая ступенька. Но конечно достижение.
Вот только пока это фигурирует только в новостях. Нужно поискать более серьезный источник. Не факт, что теорию абиогенеза это сильно продвинет.
 
как бы не так, всего неск месяцев назад удалось получить из хим элементов первую РНК,а РНК - это простейшая самореплицирующаяся молекула, готовая жизнь
Не верю! :) Чего б это она самореплицировалась? :D
, есть даже вирусы живущие на одной РНК.
Верю. :)
Тем самым, как отмечает поступивший сегодня в Европе в продажу научно-популярный журнал Nature, впервые ученые смогли получить в лаборатории живую материю из неживой природы, повторив процесс его естественного появления на земле около 2,5 млрд лет назад.
Фальсификация. :) Подмена понятий.
и еще вот

опытом Миллера удалось получить в пробирке 22 аминокислоты, основные, необхоидмые для белковой жизни. образовались из метана, амиака ,водяного пара и водорода.

но конечно же вы об этом не знали...но уже осудили науку...

ХЗ. :)
 
Назад
Зверху Знизу