Где можно сдать аллергопробу

[_Roger_]

Ну что мне сказать...

Не сомневаюсь, что именно так Вы и поступаете - как в этом:

Специфический ИгЕ к анестетикам определяется в лаборатории иммунореабилитологии ИМИ им. Мечникова. Обязательно параллельно определяется специфический ИгЕ к сывороточному альбумину.

так и в этом случае:

Любыми другими анализами можно подтереться.

 

[Утка]

Любыми другими анализами можно подтереться.

А людям нравится! 6 гривен за пробу - делов-то... Главное что их при этом не разводят, а за это и 7 гривен не жалко заплатить.

 

[andriy1769]

Ну что мне сказать...

Не сомневаюсь, что именно так Вы и поступаете - как в этом:



так и в этом случае:

Я не сдаю бессмысленные анализы. Даже по 6 гривен.

 

[Schmaisser]

Сдал 1.12 утром в полдевятого в клинику БАТ (ну, та, которая в Гиганте). Приветливые врачи, быстренько все оформили отправили в манипуляционную, предварительно мне выдав кулечек с пробиркой.
Собственно в манипуляционной никаких неожиданностей - быстро, качественно (по вене гладко прошла иголочка))).
Стоимость мероприятия составила 21 грн. 12 за собственно анализы, и 9 за расходники плюс оформления и все такое.
Забрал результаты в 18-45, вообще готовы с 5 вечера. Заняло 15 секунд.
Напечатано на фирменном бланке, с указанием фамилии врача, времени, дате пробы и результатах.
В общем, понравилось.
Телефончик их оставляю - 719 42 43

 

[Утка]

Я вчера позвонила стоматологу и устроила скандал, почему он меня не направил на аллергопробы.
Он ответил, что пациентов с отягощенным анамнезом он обязательно направляет на серьезный анализ в институт им. Мечникова. А никакие другие анализы-пробы он не требует потому что ими можно просто подтереться в уборной.

 

[Директ]

Я вчера позвонила стоматологу и устроила скандал, почему он меня не направил на аллергопробы.
Он ответил, что пациентов с отягощенным анамнезом он обязательно направляет на серьезный анализ в институт им. Мечникова. А никакие другие анализы-пробы он не требует потому что ими можно просто подтереться в уборной.

Какой сарказм, утка! Ну написал человек про туалет... ну сорвался, может исправиться.

 

[Геннадий-1964]

Два года назад я чуть было не потерял жену.В стоматологии лечила зуб,вкололи убестизин и реанимация!!!Теперь проблема с лечением зубов,так как из всех существующих анестетиков отрицательная реакция только на новокаин!!! В Харькове на Пушкинской делали все эти пробы.

 

[andriy1769]

Пробы пробам рознь. Адекватно показывают риск не встать с кресла - определение специфического ИгЕ и кожные пробы

 

[Bestiona]

насколько мне известно, на анестетики делают пробу путём подкожной инъекции(как манту) в любой поликлинике, нужно направление от терапевта в манипуляцию, инсулиновые шприцы с по ампуле препарата, реакция будет через 30мин. после инъекции, если есть аллергия, то будет покраснение вокруг укола

 

[Booker]

Может так и делают где, но беда в том, что так делать нельзя. Существует ясный и чёткий приказ по поводу проведения проб. Во-первых, такие пробы может делать только специально подготовленный персонал (чего нет в подавляющем большинстве поликлиник), либо аллерголог. Во-вторых, далеко не при всех видах аллергий (правда, приказ умалчивает, как это возможно определить заранее). Основная масса должна проходить через специальные лаборатории. В-третьих, если даже проба и делается, то никаким не инсулиновым шприцом, а специальным набором для прик-тестов (про который тоже подавляющее большинство персонала в поликлиниках даже и не слышало).

 

[andriy1769]

насколько мне известно, на анестетики делают пробу путём подкожной инъекции(как манту) в любой поликлинике, нужно направление от терапевта в манипуляцию, инсулиновые шприцы с по ампуле препарата, реакция будет через 30мин. после инъекции, если есть аллергия, то будет покраснение вокруг укола

Внутрикожной. И действительно, инсулиновым шприцем. Есть даже приказ МОЗУ по этому поводу. Надо поискать.

А прик-тесты делаются специальными ланцетами и стандартизованными антигенами. По логике, можно делать такой же прик-тест и с анестетиками.
В общем, тема серьезная, 90% делающихся анализов не коррелируют с реальным риском аллергического шока.

Приведу пример из повседневной практики: пациент приходит от стоматолога на аллергопробы
Мы ему говорим: достоверные пробы ставятся раз в две недели на немецких аллергодисках, стоят дорого - 75 грн за один.
Пациент: а какие есть еще?
Мы говорим: разные. ППН, РСК, РАЛ, РИЛ - быстрые и дешевые. Один рабочий день и 25 гривен за препарат. Но они недостоверные. (они скорее говорят о токсическом воздействии препарата ин витро)
Что по-вашему выбирает пациент? Правильно, быстрые и дешевые

В такой ситуации - (нет времени ждать, не хватает денег)-нужно делать внутрикожные пробы.

 

[Booker]

Внутрикожной. И действительно, инсулиновым шприцем. Есть даже приказ МОЗУ по этому поводу. Надо поискать.

Андрей, не совсем так. В условиях обычной поликлиники надо делать так:

ІНСТРУКЦІЯ
ПРО ПОРЯДОК ПРОВЕДЕННЯ ДІАГНОСТИКИ ЛІКАРСЬКОЇ АЛЕРГІЇ
...1.2. При відсутності даних про алергічні прояви лікарський
препарат призначається без додаткових обстежень, за винятком
призначення антибіотиків ін'єкційного застосування та анестезуючих
засобів, перед призначенням яких проводиться шкірний тест за
наведеною нижче методикою...

После чего идёт описание прик-теста (как его делать). Далее:

Вищенаведену технологію діагностики доцільно застосовувати
лише при 1 типі (реагіновому) алергічних реакцій. Для етіологічної
діагностики при 2-3 типах можуть застосовуватися лише лабораторні
тести, при 4 типі - пластирні проби і лабораторні тести.

(Я не очень понимаю, как можно ЗАРАНЕЕ определить тип аллергической реакции, которая ВОЗМОЖНО будет, ну да ладно, может, не понимаю чего.) Далее:

Тестування з лікарськими препаратами має проводитися під
контролем лікаря-алерголога, чи лікарів, які пройшли спеціальну
підготовку, включаючи заходи по наданню невідкладної допомоги
особам з анафілаксією!

И завершение:

При наявності протипоказань до шкірного тестування з
лікарськими препаратами, але загальній потребі у цьому, спірних,
сумнівних чи складних випадках, перебігу лікарської алергії по 2,
3 чи 4 типу за класифікацією Джелла і Кубса, хворого слід
проконсультувати у лікаря-алерголога, за вказівкою якого можуть
бути проведені лабораторні тести чи інше обстеження.

Т.е. если прик-тест делать нельзя, всё на этом, пациента надо отправлять к аллергологу, который и будет заниматься дальше.

Внутрикожные же пробы входят в специфическую профилактику (она там в приказе дальше описана). В условиях обычной поликлиники проводить такое считаю вряд ли возможно (аллергологи далеко не везде есть), да и времени сие займёт очень много. Т.е. на потоке использовать не получится.
К тому же внутрикожная проба должна делаться как правило ПОСЛЕ всех остальных проб, как завершающий этап. Здесь же разговор о том, что её делают сразу и чуть ли не всем подряд.

Інструкція про порядок проведення специфічної діагностики та імунотерапії алергічних захворювань

...Внутрішньошкірна проба. Внутрішньошкірні проби є більш
чутливими, ніж скарифікаційні, але й менш специфічними. Вони
частіше можуть ускладнюватись місцевими чи загальними алергічними
реакціями. Внутрішньошкірні проби звичайно використовують як
завершальний етап тестування з неінфекційними алергенами, чи -
діагностичний тест з інфекційними алергенами. Якщо на попередньому
етапі шкірного тестування (прик-тест, скарифікаційна проба) було
отримано 5 і більше позитивних результатів, внутрішньошкірний тест
бажано в цей день не проводити. В певній мірі небезпечним є
проведення внутрішньошкірних проб з однотипними алергенами (різні
серії домашнього пилу, пилок рослин однієї групи тощо) в один
день. Внутрішньошкірні проби з харчовими алергенами не
проводяться. Доза алергену, що вводиться внутрішньошкірно, має
бути у 1000 разів меншою за ту, що вводилася при прик-тесті.
Тільки при від'ємному результаті такого тестування лікар може
дозволити повторити внутрішньошкірний тест з більшою концентрацією
алергену.

 

[ex-crocodile]

Внутрикожной. И действительно, инсулиновым шприцем.

Вы уж тогда и объясняйте людям принципиальную разницу между подкожным и внутрикожным введением. Ведь эта разница очень принципиальна. Я, например, своим клиентам объясняю, что при внутрикожном введении лекарства, на которое имеется гиперчувствительность, максимум, что мы можем получить - это некроз участка кожи в месте введения, т.н. феномен Артюса, но в целом же человека мы не потеряем, поскольку при внутрикожном введении имеем только местное действие аллергена. А вот при подкожном введении препарата последний всасывается в кровь и оказывает на организм уже общее действие, равно как и при внутримышечном или внутривенном, разница лишь в скорости наступления реакции. Поэтому подкожная проба - это уже никакая и не проба, при подкожном введении аллергена, к которому организм уже сенсибилизирован, может запросто наступить анафилактический шок, последствия которого всем хорошо известны.

 

[andriy1769]

Андрей, не совсем так. В условиях обычной поликлиники надо делать так:После чего идёт описание прик-теста (как его делать). Далее:
(Я не очень понимаю, как можно ЗАРАНЕЕ определить тип аллергической реакции, которая ВОЗМОЖНО будет, ну да ладно, может, не понимаю чего.) Далее:

И завершение:

Т.е. если прик-тест делать нельзя, всё на этом, пациента надо отправлять к аллергологу, который и будет заниматься дальше.

Внутрикожные же пробы входят в специфическую профилактику (она там в приказе дальше описана). В условиях обычной поликлиники проводить такое считаю вряд ли возможно (аллергологи далеко не везде есть), да и времени сие займёт очень много. Т.е. на потоке использовать не получится.
К тому же внутрикожная проба должна делаться как правило ПОСЛЕ всех остальных проб, как завершающий этап. Здесь же разговор о том, что её делают сразу и чуть ли не всем подряд.

Коллега, а Вы можете написать как в этой инструкции описан прик-тест?
И в частности, нужно ли разводить официнальные препараты?

Дело в том, что я в детали давно не вникал, и если это не стандартизированные аллергены, а лекарственные препараты или вакцины - делал внутрикожную пробу с 0,1 мл. В принципе, ничто не мешает перейти на прик-тесты, только я особой разницы не вижу.

А Ваши коллеги, стоматологи, очень даже не любят сами делать аллергопробы. Предпочитают подстраховаться бумажкой, цена которой - ломаный грош.

 

[Booker]

Методика шкірної діагностики.
1. ЕТАП. Виготовлення розчину лікарського препарату зі
стандартною розчинною рідиною.
Звичайно створюються 0,5-2 % розчини (при ознаках високого
ступеня сенсибілізації до лікарського препарату доцільно
приготувати більш низькі концентрації - 0,1-0,2 %). Для
антибіотиків виготовляють розчин, що містить 1000 од. відповідного
антибіотика в 1 мл. Одночасно не слід проводити тестувння більш,
ніж з 3-4 лікарськими препаратами. З метою уникнення
хибнопозитивних результатів тестування, визначення реактивності
шкіри тощо, обов'язково потрібно паралельно з розчином лікарського
препарату проводити тестування з позитивним контролем (0,01 %
розчин гістаміну) і розчинною рідиною (негативний контроль). Окрім
цього, у якості розчинної рідини з метою запобігання утворення
лужних чи кислотних розчинів, доцільно використовувати
сертифіковану рідину для розчинення алергенів, або спеціальну
рідину для шкірної діагностики лікарської алергії.

2 ЕТАП. Постановка і оцінка шкірної проби.
На передпліччя після його протирання 70 % розчином етилового
спирту і висушування, відступивши 10 см від ліктьового згину,
наносяться з інтервалом у 2 см краплі 0,01 % розчину гістаміну
(позитивний контроль), розчинної рідини (негативний контроль) та
розчини відповідних лікарських препаратів крізь краплі
одноразовими ланцетами для прик-тесту (окремими для кожного
розчину), проводиться укол ланцетом до упору обмежувача. Можливо
застосування ротаційного прик-тесту: спеціальними
компакт-ланцетами для прик-тесту проводиться укол шкіри, фіксація
спису ланцету в шкірі до 3 секунд, потім повільний оберт на 180
градусів в один бік і на 180 градусів - в інший. Така модифікація
тесту (ротаційний тест уколом) дає змогу підвищити інформативність
тестування.
Через 5-10 хвилин стерильними ватними тампонами промокають
надлишок кожної рідини в місці проколу (ватний тампон повинен бути
окремим для кожної рідини). Через 20 хвилин проводиться оцінка
тестування. Це відбувається тільки при наявності позитивної
реакції на розчин гістаміну (папула діаметром 3 мм і більше) і
від'ємної реакції (відсутність папули) на негативний контроль.
Оцінку результатів ротаційного тесту уколом слід проводити
таким чином: негативна - 0, сумнівна - 1-2 мм, позитивна - 3-7 мм,
виражено позитивна - 8-12 м, гіперергічна - 13 мм і більше.
При виявленні позитивної реакції на розчин певного
лікарського препарату вона фіксується у медичних документах
хворого (амбулаторна, стаціонарна карта) і цей препарат (та його
хімічні аналоги) забороняється для застосування!
Вищенаведену технологію діагностики доцільно застосовувати
лише при 1 типі (реагіновому) алергічних реакцій. Для етіологічної
діагностики при 2-3 типах можуть застосовуватися лише лабораторні
тести, при 4 типі - пластирні проби і лабораторні тести.

Вообще вся эта байда зовётся Наказ МОЗ і АМН України № 27/ 18 від 02.04.02 р.
А стоматологов очень даже понимаю. Дело в том, что многие аллергологи прямо настроены на то, что делать иную (кроме прик-теста) диагностику не позволяется кроме них никому. И в случае проблем стоматолог наживает себе большой геморррой ещё и по этой линии. Проще таки с бумажкой. Хотя лично я например прекрасно понимаю, что она - туфта полная. Прокурор этого не понимает. Потому пусть лучше бумажка будет.

 

[andriy1769]

Вы уж тогда и объясняйте людям принципиальную разницу между подкожным и внутрикожным введением. Ведь эта разница очень принципиальна. Я, например, своим клиентам объясняю, что при внутрикожном введении лекарства, на которое имеется гиперчувствительность, максимум, что мы можем получить - это некроз участка кожи в месте введения, т.н. феномен Артюса, но в целом же человека мы не потеряем, поскольку при внутрикожном введении имеем только местное действие аллергена. А вот при подкожном введении препарата последний всасывается в кровь и оказывает на организм уже общее действие, равно как и при внутримышечном или внутривенном, разница лишь в скорости наступления реакции. Поэтому подкожная проба - это уже никакая и не проба, при подкожном введении аллергена, к которому организм уже сенсибилизирован, может запросто наступить анафилактический шок, последствия которого всем хорошо известны.

Аллергик 1-го типа может выдать шок и при внутрикожном введении. Истинные аллергии не зависят от дозы. Я с Вами согласен, это оч-ч-ень маловероятно, практически казуистика, но в теории возможно.

Меня смущает не выбор варианта пробы ин виво - прик-тест, накожная, внутрикожная - все равно есть риски, другое - для диагностики в пробирке, ин витро, т.е. абсолютно безопасной, есть немецкие диски, пропитанные анестетиками, немецкие же наборы для ИФА, достоверный диагностический метод, но люди не хотят. Ждать и тратить больше денег.

 

[ex-crocodile]

Аллергик 1-го типа может выдать шок и при внутрикожном введении. Истинные аллергии не зависят от дозы. Я с Вами согласен, это оч-ч-ень маловероятно, практически казуистика, но в теории возможно.

Ну мы ведь говорим не о медицинской казуистике, а о массовой медицинской безграмотности. Люди рассуждают о каких-то высоких материях и пытаются преподнести себя знатоками проблемы, но при этом не знают даже азов медицины. Вот и приходится заниматься просвещением и популяризовать основы основ...

Насчет же проб, которые не любят делать стоматологи, то это, наверное, и к лучшему. Я с трудом себе представляю эту процедуру и тактику врача-стоматолога при непредвиденной реакции. Ну, допустим, мой стоматолог студентом подрабатывал на скорой помощи. Да и, работая хирургом-стоматологом, был на курсах по анестезиологии, поскольку у них в поликлинике тоже планировалось проводить несложные операции, потом от этой идеи благополучно отказались. Наверное, это доктор не растеряется и не навредит больному. Но я знаю, что далеко не каждый участковый терапевт в состоянии грамотно оказать неотложную помощь. Требовать этого от стоматолога-терапевта я бы тоже не стал.

 

[Bestiona]

скажите, плиз, а каким образом проводится аллергопроба на антибиотики?

 

[Aribaw]

Ну да... правы как всегда те, кто делает эти пробы и кто получает с них откаты.
Я проработала 3 года медсестрой-анестезисткой в детской реанимации на Муранова, и не помню никаких серьезных осложнений при анестезии, хотя в то время никаких приказов МЗ не было.

Вот так в свое время 25 лет назад мне сделали операцию под наркозом, после которой веселые доктора сказали, что: -А у вашей дочки, ОКАЗЫВАЕТСЯ аллергия на местный наркоз!!! Пробы даже не сделали удоды!!!
Не хотела бы попасть к вам в руки с вашей иронией к серьезному вопоросу о реакции на анестезию...
Мне делали кесарево и только благодаря аллергопробам подбирали процентность препаратов, а их там 12 наименований и на половину у меня аллерго реакция ((( я испытала на своем теле аллергошок в свое время и не могу с такой легкостью иронизировать по поводу серьезного вопроса для людей-аллергиков (((
Лечение зубов и удаление нервов для меня вылилось в челюстно лицевой хирургии на Алексеевки под общим наркозом (((

 

[Booker]

Вот так в свое время 25 лет назад мне сделали операцию под наркозом, после которой веселые доктора сказали, что: -А у вашей дочки, ОКАЗЫВАЕТСЯ аллергия на местный наркоз!!! Пробы даже не сделали удоды!!!

Раньше пробы не делали.