Есть ли какой-то цифровой зеркальный фотоаппарат со съёмкой видео?

SRG · 13.11.2006

Есть ли какой-то цифровой зеркальный фотоаппарат со съёмкой видео?

Есть ли какой-то цифровой зеркальный фотоаппарат со съёмкой видео 640*480 25-30кадров/сек. и чтобы питался от батареек АА, хоть от 6 штук?

Oleg · 14.11.2006

а почему зеркало просто не может подняться один раз и работать как не зеркалка, т.е. проецировать изображение все время на жк дисплей ?

DmitV · 14.11.2006

присоединяюсь.. зачем замахиваться на зеркалку, если даже не представляешь себе как она работает

Alert · 14.11.2006

следующий вопрос будет "Сколько картошки можно перевезти на Maybach 62?"

SRG · 14.11.2006

Ребята, не насмехайтесь.
Скажите проще, что для того, чтобы драть деньги и предлагать денежным(а именно такие пользователи покупают зеркалки) купить ещё и камеру.
Кто купил зеркалку - мол купит и камеру ещё, да тоже, скорее всего не самую дешёвую.
Это как с серверными платами компьютеров - принципиально не ставят ***** для видеокарт и интегрир. звуковую, хотя стоят такие платы нереально - мол покупай отдельный комп, если играть хочешь(прикрываясь при этом мнимой заботой о надёжности).
Все понимают как работают цифрозеркалки. За такие деньги, которые они стоят можно бы и отдельную матрицу 1/6" вставить и зеркало намертво поднять в режиме видесъёмки и фотографы уж как-нибудь бы стерпели. Да и слот на батарейки АА сделать. Может я бы и согласился бы доплатить 2-3 десятка долларов за подобные возможности.
Кроме того, не будешь же таскать за собой и фото и видеокамеру.
А с камерами сейчас головной боли вайлом. Аналоговые камеры все дружно перестали продавать, а с цифровыми куча проблем: дурацкий разъём аналогового видеовыхода(как на фотоаппаратах), принципиально не дают возможность работать с камерой с батарейками АА(хотя можно бы запросто), а аккумуляторы очень дорогие(это же относится и к цифровым фотоаппаратам), дурацкие метки на цифровых кассетах(из-за них видео сбрасывается не единым файлом через иее1394, а в виде неск. файлов, да ещё и целый час это делается). Вот я, например, не хочу и входить в видеоредактор и что-то там монтировать, а хочу когда-никогда записать видео в формате цифр. фотоаппарата)(640*480, 25-30к/сек) и скинуть его на обычную видеокассету потом. Равно как хочу качественно снимать вечером(в сумерках и темноте) на улице без вспышки, а это прозволяют пока только цифрозеркалки.
Самое обидное, что хочешь получить качественную вещь, но не хуже мыльницы по функциям, но так, чтобы заплатил кучу бабок и забыл - а нет крутить на бабки предполагается постоянно.

Oleg · 15.11.2006

походу тут только магистр понимает как работает камера

а на самом деле нет никаких проблем сделать зеркалку со сьемкой видео. как сказал SRG вставить (для тех кто понимает выделяем жирным) "отдельную матрицу"
Но я бы сделал одну матрицу, но чтобы она могла в режиме видео брать на себя функции фокусировки, как это есть на мыльницах, не вижу ничего сложного в этом. Или еще можно оставить полупрозрачное зеркало, которое будет проецировать свет на датчики фокусировки. Как это есть во всех зеркалках.

И еще, знаю кучу людей которые покупают камеры псевдозеркалки, не малой стоимостью, только из за того что там есть видео.

Oleg · 15.11.2006

Да мне собственно покупать уже ничего, всё уже давно куплено. Но сам факт возможности сьемки видео я вижу реальным.

У Olympus 20D такое зеркало было

так можно сделать зеркало не статическим. В фото режиме - работает как во всех зеркалках, в видео режиме - зеркало стоит на месте, так как для видео нужно не 8Мп, а всего 0,3Мп то функции одного пикселя будут выполнять сразу несколько пикселей на матрице. И светового потока для видео хватит.

Sergei · 15.11.2006

На всяк случай посмотрите на Olympus E 500. В нем часть лучей, идущих в видоискатель, направляется на отдельную матрицу, которая создает изображение для электронного видоискателя. То есть, по сути, работает в режиме видеокамеры. Но вот будет ли она записывать видео - не знаю.
Запись видео требует много места, карты памяти для серьезной работы с видео по-любому не хватит, а кассета в фотоаппарат по любому не вставится.
То, что часть света поступает на матрицу, однозначно ведет к тому, что изображение в оптическом видоискателе будет темнее (а оно в Олимпусах и без того вряд ли яркое), поэтому многие фотографы не станут покупать фотоаппараты со второй матрицей.
Пальчиковые батарейки занимают больше места, а большинство производителей стремятся сделать камеру компактней. Правда, для зеркалок бывает дополнительный аксессуар - ручка для съемки вертикальных кадров, которая обычно может по совместительству работать блоком питания от пальчиковых батареек.
На счет съемки в сумерках - не так все просто. Для маленькой матрицы легче сделать светосильный объектив, и если найти мыльницу со светосильной оптикой, это скомпенсирует часть преимущества зеркалок по светочуствительности.
Ну и перепад освещения между "начало темнеть" и "стемнело" просто огромный, намного больше, чем те несколько ступеней преимущества зеркалки. И меняется освещение при заходе/восходе солнца очень быстро. То есть реально таких ситуаций, когда мыльнице чувствительности уже не хватает, а зеркалке все еще хватает, не так много, имхо.

Oleg · 15.11.2006

И вообще кому *** нужны эти зеркалки? Лучше сделать дальномерку с видео, проще, качественней, удобней и т.д. и т.п.

Oleg · 15.11.2006

в зеркалках автофокусных два зеркала. почитайте матчасть.

автофокусное одно, зачем два?

второе для видоискателя

Sergei · 15.11.2006

Oleg сказав(ла):
И вообще кому *** нужны эти зеркалки? Лучше сделать дальномерку с видео, проще, качественней, удобней и т.д. и т.п.

1) По детализации картинки ЖКИ еще не скоро дотянут до оптики. (это о качестве)
2) Скорость автофокуса у зеркалки принципиально выше (это или качество или удобство - смотря что снимаешь)
3) ЖКИ показывает изображение с задержкой, которая зависит от уровня освещения. Это НЕ УДОБНО.
4) Встроенная в фотоаппарат механика для работы с видеокассетой - это не удобно, а карты памяти до нескольких десятков гигабайт еще не доросли.

Можно было бы, наверно, продолжить, но нет смысла.

Oleg · 15.11.2006

ага. и сменная оптика на дальномерках с их паралакстом самое оно. не заморачивайте себе и другим голову. для каждой камеры есть свой потребитель. если вам не нужна зеркалка - то это не значит что зеркалки больше никому не нужны.

а в чем проблемма оптики на дальномерках? там оптика чем то отличается от оптики других камер?

А почему собственно я замарачиваю людям голову? а вы нет?

Oleg · 15.11.2006

1) По детализации картинки ЖКИ еще не скоро дотянут до оптики. (это о качестве)
2) Скорость автофокуса у зеркалки принципиально выше (это или качество или удобство - смотря что снимаешь)
3) ЖКИ показывает изображение с задержкой, которая зависит от уровня освещения. Это НЕ УДОБНО.
4) Встроенная в фотоаппарат механика для работы с видеокассетой - это не удобно, а карты памяти до нескольких десятков гигабайт еще не доросли.

Можно было бы, наверно, продолжить, но нет смысла.

уважаемый сергей, а какое отношение всё выше сказанное вами имеет к моему посту? При чем тут ЖКИ (и что это вообще такое?) и видеокасета к дальномерным камерам?

Sergei · 15.11.2006

Oleg сказав(ла):
уважаемый сергей, а какое отношение всё выше сказанное вами имеет к моему посту? При чем тут ЖКИ (и что это вообще такое?) и видеокасета к дальномерным камерам?

Пока я набираю одно сообщение, вы успеваете настрочить несколько. В моем сообщении есть цитата вашего, на которое я отвечаю.
По поводу ЖКИ (***ко-кристаллический индикатор, есть почти на всех камерах, бывает чб или цветной).
Если вы выбрасываете из фотоаппарата зеркало, его надо чем-то заменить. А замена - это либо ЖКИ, либо оптический видоискатель галилеевского типа, о его параллаксе Magistr уже написал.

Oleg · 15.11.2006

вообщем про дальномерки это другая тема. и в дальномерных камерах нет ничего страшного, напротив есть много плюсов. и параллакс вполне нормально компенсируется.

SRG · 16.11.2006

В рамках этой темы вопрос к Sergei:
Насколько я помню из другой темы(извините, если ошибаюсь), у вас камера Сони Р1. Это не зеркальная камера с большой матрицей с кучей своих преимуществ(равно как и недостатков :-)

). В той теме вы довольно подробно объяснили, почему вы её выбрали. Но я прочитал её характеристики и тоже не обнаружил там видео. Чем вы это можете объяснить? Согласитесь, что это уже можно назвать тенденцией не ставить в дорогие камеры видео. Обратите внимание - в дорогие, а не зеркальные, где это технически сложнее.

Sergei · 16.11.2006

SRG сказав(ла):
В рамках этой темы вопрос к Sergei:
Насколько я помню из другой темы(извините, если ошибаюсь), у вас камера Сони Р1. Это не зеркальная камера с большой матрицей с кучей своих преимуществ(равно как и недостатков ). В той теме вы довольно подробно объяснили, почему вы её выбрали. Но я прочитал её характеристики и тоже не обнаружил там видео. Чем вы это можете объяснить? Согласитесь, что это уже можно назвать тенденцией не ставить в дорогие камеры видео. Обратите внимание - в дорогие, а не зеркальные, где это технически сложнее.

Ну, видео выход там есть, его можно использовать для записи чем-то другим... Почему не сделали запись в самом фотоаппарате? Не знаю... сложно на самом деле рассуждать, не зная всех технических и экономических нюансов. Однозначно понятно, что кассете с видеолентой в этом и без того большом фотоаппарате делать нечего. Поэтому единственный вариант был - запись коротких авишек на карту памяти. Возможно, маркетологи решили, что не стоит в фотоаппарат, способный создавать фото высокого качества, вставлять заведомо посредственную возможность записи видео. А может, сэкономили на памяти и некуда было впихнуть кодек для видео. А может, просто ориентировались на таких, как я: я бы этой функцией все равно не пользовался, а вот лишние кнопки управления и пункты в меню настроек меня бы явно не обрадовали (то есть для меня наличие такой возможности было бы небольшим недостатком).
Р1 - вообще странный фотоаппарат, ни на что не похожий; я думаю, в недрах СОНИ споры о том, каким делать этот фотоаппарат, были очень жаркими, быть может, партия "за видео" просто оказалась менее многочисленной, чем их противники.

В любом случае, о тенденциях на его примере судить рано. Вот если появится что-нибудь похожее...

tRaveller · 18.11.2006

Sergei сказав(ла):
На всяк случай посмотрите на Olympus E 500. В нем часть лучей, идущих в видоискатель, направляется на отдельную матрицу, которая создает изображение для электронного видоискателя. То есть, по сути, работает в режиме видеокамеры.

да вы шо... а что подразумевается под "электронным видоискателем"? вы мож модели перепутали?

вообще постановка вопроса повеселила.

SRG сказав(ла):
Скажите проще, что для того, чтобы драть деньги и предлагать денежным (а именно такие пользователи покупают зеркалки) купить ещё и камеру.

ну да, ну да. ага. сча пойду проверять кошелек, я похоже офигительно денежный чувак. вы это так, наобум, ляпнули? или в МКС подсказали?

Sergei · 18.11.2006

tRaveller сказав(ла):
да вы шо... а что подразумевается под "электронным видоискателем"? вы мож модели перепутали?

Под электронным видоискателяем подразумевается цветной монитор, на котором картинка отображается в реальном времени, как на незеркалках.
В моделях под 4/3 я действительно не ориентируюсь. Вот, уточнил в журнале: Olympus E330. Но, по-моему, LiveView на этом байонете еще у какого-то фотоаппарата есть...

tRaveller · 18.11.2006

Sergei сказав(ла):
Под электронным видоискателяем подразумевается цветной монитор, на котором картинка отображается в реальном времени, как на незеркалках.
В моделях под 4/3 я действительно не ориентируюсь. Вот, уточнил в журнале: Olympus E330. Но, по-моему, LiveView на этом байонете еще у какого-то фотоаппарата есть...

ну вот в том-то и дело. нету у Е-500 электронного видоискателя и нафик он не нужен

а Е-330 устроен по-другому.