ЕС, ТС, независимость? (можно переголосовать!)

[Гаврош*]

Неужто Вы хотите сказать, что мы проект Доктрины народовластия у Ленина передрали?

Вы знаете, Марк Иванович.
Был у нас один студент на курсе, который "передрал" курсовой у соседа по "Физике", а сдал этот курсовой преподавателю по "Химии".
Может Вы "передрали" работу Кропоткина, а не Ленина?

Гаврош.

 

[demiurg301]

Неужто Вы хотите сказать, что мы проект Доктрины народовластия у Ленина передрали?

Не знаю у кого вы и чего передрали...Но я почувтсвовал себя на полит.подготовке в армии )))) Причём слова такие знакомые-знакомые
Народовластие и конфуцианство(вы его назвали какой то "гармонией") , кстати, взаимоисключающие вещи.
Хотя...Я не знаю, что вы понимаете под "народовластием".

 

[demiurg301]

Вы прилепили мне конфуцианство, о котором я только слегка наслышан, к стыду своему. А вот народовластие и гармония очень хорошо уживаются друг с другом, почитайте проект Идеологии гармоничного общества https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3226761

Гармоничное общество, в котором каждому предоставлены возможности для самореализации на свое и всеобщее благо, возможно только в случае, когда власть в стране действительно будет принадлежать народу, отстаивая интересы всех и каждого. Поэтому задачей номер один является становление реального народовластия – общенародного самоуправления, при котором на основе принципа большинства исключительно дух, интеллект и воля народа определяют правила обще-жития в стране и каждый ее гражданин имеет возможность на равных с другими принимать участие в выработке и принятии управленческих решений наивысшего уровня, касающихся его жизни, контролировать деятельность органов управления.

Ну ок! Кто такой народ? С чего вы взяли, что "народ" ХОЧЕТ принимать управленческие решения? А если оптимальное решение противоречит желаниям народа или части этого народа?
Типовой представитель украинского народа - это мещанский скот, быдло, где личные интересы противоречат даже интересам соседа.

Вы лишь повторяете Ленина:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
Ленин В.И. Удержат ли большевики государственную власть

Скуууучно...

 

[gastello]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[gastello]

Рано или поздно активное большинство спросит: доколе мы будем делать самую ответственную работу а получать как все? С этого момента начнется расслоение общества, а потом оно будет нарастать и уже материальные блага отделятся от управления, в том смысле что будут покупать себе управленцев и морочить голову избирателям. Как ни крути, либо диктатура, либо "отакое от". Но диктатура нестабильна, как правило. В редких случаях, типа Китая, диктатура модернизируется. Но я бы этот пример за образец не брал, там своих тараканов хватает, а экономические успехи обусловлены, в первую очередь, исторической исполнительностью и дисциплиной китайского народа. У нас такая схема не сработает.

Пока что наиболее стабильные результаты показывают двух/трех партийные системы, где власть поочередно переходит из рук в руки.

такие мысли не возникают у НАЦИОНАЛЬНОГО активного меньшинства,темболее если оно возникает на грунте,соответственно нынешнему,и у каждого активного меньшенства есть более активная группа,у которых "понты" дороже денег

 

[Гаврош*]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Уважаемый gastello.
А Вы разделяете идеологию, представленную по этому адресу?

Гаврош.

Пока что наиболее стабильные результаты показывают двух/трех партийные системы, где власть поочередно переходит из рук в руки.

Честно говоря, уважаемый Алекс, не ожидал от Вас такого высказывания в отношении власти.
Власть в капиталистической стране всегда находится в руках господствующего класса - капитала и буржуазии. А какая партия этого класса буржуазии представляет эту публичную власть на данный момент, для капитала не важно.
Важно, что капитал, имея две основные партии и несколько резервных, постоянно меняет эти партии в управлении страной - политическая власть, оставляя за собой экономическую власть над людьми.
Жаль, что Вы ещё этого не увидели.

Гаврош.

 

[DIMM1971]

Хе-хе.. А тем временем нежданно-нагаданно пушной зверек постучался в двери к одному из тигров Таможенного Союза

Как уже сообщалось, 11 февраля 2014 года Национальный банк РК сообщил, что новый обменный курс национальной валюты будет находиться на уровне около Т185 за $1.

В последние годы валютная политика Национального банка была нацелена на сохранение его уровня в пределах Т145-155 за $1.

Предыдущая девальвация нацвалюты была произведена в Казахстане 4 февраля 2009 года, когда Нацбанк РК возглавлял Григорий Марченко.

Между тем, как сообщают казахстанские СМИ, в Алматы и Астане не работают банкоматы, обменные пункты прекратили продажу долларов, закрываются на переучет крупные супермаркеты и автосалоны.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Камрады оттель пишут на нашем финфоруме (орфография аффторская)

мы первыми узнали утром что тенге упал ,каким то образом только несколько банков только подняли курсы, мы думали у них сбой системы, потом подтвердили что нац банк потвердил , мы побежали в банк чтобы снять с депозита деньги и перевести в доллар,стояла толпа народу , буквально 5 минут нехватило чтоб снять и обменять на курс, кассу закрыли , потом началось паника люди буквально толпами бежали в банки , было уже бесполезно , все обменики закрылись все кассы банков закрылись , те кто работали продовали по высокой цене .
Решили сходить купить продукты , в супермаркет , народ туда стекаются как мурави , толпа людей и машин , цены в супермаркете меняют на ходу , мы успели закупится .
Решили проверить онлайн магазины , все закрыто , закрыты все магазины бытовой техники итд.

Короч в алмате АРМАГЕДДОН, народа очередной раз ограбили и лоханули ,
за сегодня видел очень много растроенных людей и плачущих .

Советую всем кто читает, менять все свой сбережения в другие курсы , в доллар и в евро , это косается всех стран связанные с Казахстаном и РФ.
Удачи!

Как говорится - велкам ту Таежный Саюс

 

[23C]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

tFdCSDoZVB4

 

[Гаврош*]

Даже в последней Конституции СССР был раздел

ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ СССР

У государства есть функции управления и насилия (власти), которое по сути своей тоже является функцией управления. Также как и контроль - одно из звеньев в технологической цепи управления.

Все это есть УПРАВЛЕНИЕ.

Ферштеен?

Марк Иванович!!! Дорогой!!!!!
Сколько же раз Вам надо повторять, что В СССР Правительство управляло государственной собственностью - Народным хозяйством СССР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А что есть в собственности и управлении государства Украина????????????
Функция контроля и насилия государства над человеком, это принуждение, диктат, а не управление процессом!!!!!!!!!!!!
Я Вам писал:

Народное хозяйство, экономика Вы скажете. Так экономика Украины находится в основном в частных руках и ею управляет рынок. Даже денежная система не подвласна государству и положение гривны зависит от конъюнктуры рынка на доллар.
Так где же здесь управляющая функция государства. Если бы государство управляло обществом и экономикой, не было бы на УКраине ни кризисов, ни дефолтов!!!
Нам Президент и Кабмин говорят о ситуации в стране, а не положении в стране.
Ситуация в стране, это состояние общества, стихийно складывающееся, не управляемый процесс, за которым только наблюдают.
Положение в стране(вспомним СССР), это состояние общества находящееся под постоянным контролем и управлением. Положение от слова - положить управляющую десницу на рычаги управления и управлять страной в целом.

Если и сейчас у Вас будут возражения, тогда надо на этом "ставить точку" и больше к нему не возвращаться.
Я не возражаю. Стройте своё "народовластие". Вольному - воля!!!!!!!!!!!!!!

Так Вы волк или овца?

А где кавычки??????
Я ведь Вас просил об этом!!!!!!!!!!!!!!!

Гаврош.

 

[demiurg301]

Согласно Конституции Украины: украинский народ - граждане Украины всех национальностей.


Конечно - не весь народ хочет, но его бОльшая часть - та, которая ходит на выборы.


А откуда известен этот оптимум, кто и как его вычисляет?


Вы - не типовой представитель украинского народа?


Не скучайте.
Ленин был абсолютно прав в постановке задачи. Другое дело, что вместо народовластия он строил диктатуру узкого круга лиц, выродившуюся потом в культ ОДНОЙ личности.
Мечталось и декларировалось одно - делалось реально другое.

т.е. де-факто - единого управленческого вектора у него нет.

Большая часть ходит на выборы? Явка падает в среднем на 10% каждые выборы. Причём тут вобще выборы? Что это за фетиш такой?

Вот! Оптимум - это функция от цели. А цели у представителей народа разные вплоть до взаимоисключающих.

Неа...

Т.е. у вас есть какие то гарантии, что такое вырождение не будет повторяться?
Диктатура , уж если речь пошла об управлении, это естесственное следствие революций и войн. Так же как человек от оплодотворённой яйцеклетки проходит весь этап эволюционного развития до взрослой половозрелой особи - также и гос-во проходит свои эволюционные этапы. Диктатура - это то, что ждёт Украину, если она хочет быть изменена. Хотя честно говоря - лучше этому гос-ву, немецко-большевистскому прожекту, просто перестать существовать.

 

[элс]

неожиданно как от американцев

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[gastello]

Фигня в том, что независимо от того, чем стимулируется "наиболее активная группа", буза - наиболее эффективный способ менять общественный договор. Неважно, чем закончится сегодняшняя буза, она уже окупила себя изменениями и в политикуме и в головах населения. Урок N1 - как бы крут ты себе не казался - не зарывайся (это по поводу нынешней власти).

такая буза,где "смешались ЛЮДИ,кони (овцы)"оставит отпечаток,несомненно,как оставил майдан 2004г за чесные выборы,ведь янык стал президентом довольно таки чесно,как и гепа меером,покрайней мере на первичных участках так было,но это все ЭВОЛЮЦИОННЫЙ путь,что,ждать пока соотечественники определенных взлядов или тупо на автомате вымрут?дык,ДЕТИ как правило копия родителей,а это конвеер,следовательно,буза бузой а динамика по горячему имеет место быть

Уважаемый gastello.
А Вы разделяете идеологию, представленную по этому адресу?

Гаврош.


Гаврош.

в целом-да,кроме некиих исторических моментов

неожиданно как от американцев

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

почему неожиданно!?просто люди оказались НА ТОЙ ТЕРРИТОРИИ ,ГДЕ ОБ ЭТОМ МОЖНО ДЕКЛАРИРОВАТЬ

 

[demiurg301]

Почему нет? Можно судить по результатам выборов - за какой вектор проголосовали.

Выборы - одна из форм народовластия. Явка падает, поскольку происходит профанация выбора.

Вот голосованием этот оптимум и определяется - цели интегрируются.

Что - неа?

В каком виде вам нужны гарантии?

Все буде гаразд

Нельзя. Т.к. эти вектора не люди формируют. А сами люди - это управлямое и внушаемое стадо баранов. Для Украины это вобще сверхактуально.

Миф, подогреваемый так называемыми "элитами". Например в США реальны курс страны формируют несколько семейных кланов. А президент этот курс только декларирует для своего лохтората.

Как могут интегрироваться взаимоисключающие цели? Особенно если делиться как 50/50, 33/33/33 ???? Или даже 50/25/25....

То и значит.

В любом.

конечно будет...Чай человечество уже 10000 лет существует....

 

[gastello]

По мнению экспертов, это произойдет благодаря росту мощностей заводов, построенных в россии международными автоконцернами. При этом львиная доля экспорта придется на страны СНГ, а самые высокие показатели будут у «АвтоВАЗа», Hyundai — Kia, Volkswagen, Renault — Nissan и General Motors.

Сейчас объемы международных поставок российских машин гораздо скромнее. Так, в 2013 году экспорт составил около 142,6 тысячи авто, пишет газета со ссылкой на данные «АСМ-холдинга». Больше всего машин (около 88 тысяч) получил Казахстан, а крупнейшим экспортером оказался «АвтоВАЗ» (78,6 тысячи машин, плюс 11,4 процента).

В середине прошлого года консалтинговая компания The Boston Consulting Group прогнозировала, что к 2020-му российский авторынок станет пятым в мире, обогнав Германию и Японию. Ожидается, что его объем вырастет до 4,4 миллиона машин, что в полтора раза больше показателей 2012 года.

Свои выкладки аналитики также основывали на грядущем увеличении производства крупнейших иностранных компаний, работающих в россии.

Читать полностью:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

заводы БЕНЗИНОВЫХ версий?

 

[dimachi]

да почитал интересно ... ни кагда не прислушивались к народу а решали политики и главы государств . пример был СССР собралтсь и развалили чтоб быть хозяинами сваих государст и чтоб москва их не сняла а на народ им насра.... и вспоминают только в день выборов а там опять забывают на 5-7 лет до выборов и здесь мы не решим ничего и ни когда.

 

[Гаврош*]

в целом-да,кроме некиих исторических моментов

Спасибо за откровенность.

Гаврош.

 

[gastello]

А в СССР вы что-то решали? Здесь, хотя бы, на выборах интрига бывает, а там никаких интриг, все решено за вас.

решали,особенно до выборов,ведь при ссср ЕСЛИ ТЫ НЕ ПРИШЕЛ НА ВЫБОРЫ,ТО ПРИХОДИЛИ ДОМОЙ И СПРАШИВАЛИ ПРИЧИНУ!(счас пох,хош идешь хошь не идешь,дерьмократия!)и тогда можно было давить на жэк,мента,да на что угодно И РЕАГИРОВАЛИ!да ты у родителей спроси

 

[demiurg301]

А в СССР вы что-то решали? Здесь, хотя бы, на выборах интрига бывает, а там никаких интриг, все решено за вас.
.

А что ты сейчас можешь решать, кроме выбора формальной куклы?
Раньше реакция правительства была, а сейчас ему пох...
Потому что нынешнее (и будущее ) правительство - ширма между капиталом и людьми.

 

[23C]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[vvv5]

Да ладно. Сама россия (страна-террорист) оборот с ТС имеет раз в 10 меньше чем с ЕС. И уже три года готовится договор об ассоциации с ЕС .