Электрофлуд :)

[wolf2000]

РР Кривой Рог )) нужон. совдепия возможно

 

[Гість 99530]

Мужик, ты на ХАРЬКОВСКОМ форуме спрашиваешь где купить осцил в р-не Кривого Рога?
Ты хоть в балку зайди - ТАМ продают.

А вообще - на аукро позырь, там часто бывает.

 

[Me1]

 

[wolf2000]

ХАРЬКОВСКОМ форуме спрашиваешь

мот тут сидят

на вході в контейнери біля пацанчиків

 

[Jonhson]

народ, кто-то с тензодатчиками работал?!
Вопрос такого характера. У меня полумостовая схема включения. (3 провода из датчика). Дальше операционник подтягивает до 2,5-3 вольт.
Питание на мост - 5 вольт.
Проблема - плывут показания нулевые со временем. Где-то минут 10 устаканиваются. такое впечатление, что я его грею
Датчик 1К+1кОм. Второе плечо -аналогично, 1К+1К резисторы.
В принципе, получается, общее сопротивление порядка 1К.
Ток- 5мА.?
В общем, это нормальное явление? Или я таки делают что-то не так?

 

[Doctor-Morro]

Ну вообще-то это вполне нормальное явление...

 

[wolf2000]

народ, кто-то с тензодатчиками работал?!

я так понимаю это весы. Тогда
1.Установка по уровню
2. Отсутствие сквозняков (кондиционеров) на балку
3. Температура комнатная
Если все так, тогда калибровка нужна. При температуре +20

 

[Jonhson]

я так понимаю это весы.

Нет. Это именно датчик давления под одну из задач ;-)
Хотя, каюсь, донором стали весы бытовые ;-) Пока жена не видела...
Все равно они были всего до 150 кг ;-)))))))))))))

2. Отсутствие сквозняков (кондиционеров) на балку

Подул на него - реально подпрыгнули значения !

3. Температура комнатная

Ну.... ;-)

Если все так, тогда калибровка нужна. При температуре +20

Так про нее и речь Просто плывут сильно значения как-то ;-(

 

[Гість 99530]

В принципе, получается, общее сопротивление порядка 1К.
Ток- 5мА.?
В общем, это нормальное явление? Или я таки делают что-то не так?

Да, это нормальное явление, называется саморазогрев. Ты с 18B20 попробуй играться - тоже его там увидишь

Вообще, надо смотреть характеристику на датчик и термокомпенсировать. Если сам датчик плывет от температуры - что толку им взвешивать? Его ж калибровать постоянно придется. Там терморезистор надо подбирать, клеить его непосредственно к корпусу тензика - тогда может быть толк.

 

[Me1]

хоть бы схему показали, как его включал, фото?

 

[Гість 99530]

хоть бы схему показали, как его включал, фото?

Да в мост он его включал, куда ж ещё. Вот тип датчика бы увидеть - более информативно было бы.

 

[Jonhson]

хоть бы схему показали, как его включал, фото?

Да легко ;-) Сорри, я только рисовать не умею ;-)
В общем, примерно так. Верхнее плечо моста (в кружочке), это, схематично, тензодатчик. Низ - резисторы. Подстроечным резистором на 1к даю смещение на операционник. Операционник взял lm258. Питание на него - 5 вольт. те же 5 вольт и на мост.
Датчик - выковырял из китайских весов. Пи....ты они! ;-( Заявлено на весах - до 150 кг! Датчик - на 25 кг. И их там 4 штуки. ;-(

 

[Гість 99530]

В общем, примерно так. Верхнее плечо моста (в кружочке), это, схематично, тензодатчик. Низ - резисторы.

Если тензик действительно такой, как в кружочке - не должен ползти с температурой. Он обе диагонали тянет, а при изгибании - тянет в разные стороны (одна сторона сжимается, вторая - растягивается). При температуре - в одну сторону тянет и диагонали меняются одинаково.

Подстроечным резистором на 1к даю смещение на операционник. Операционник взял lm258. Питание на него - 5 вольт. те же 5 вольт и на мост.
Датчик - выковырял из китайских весов. Пи....ты они! ;-( Заявлено на весах - до 150 кг! Датчик - на 25 кг. И их там 4 штуки. ;-([/QUOTE]

Схема включения - вообще неправильная. То есть, абсолютно...



Родное включение - вот такое

там 4 тензика образуют готовый мост, где всё уже складывается в самом мосту.



Чтобы эта херь работала - тензик просто обязан быть инвертированным - один полу-резистор должен от давления увеличивать сопротивление, другой - уменьшать. Но, тогда их надо включать...

Попробуй не в вертикаль, а в горизонталь их подключить - среднюю точку к минусу, крайние будут выходами, постоянные резисторы - средней точкой к плюсу.

Позырим чё получится. По идее, так он плавать должен ещё сильнее

P.S. R1.1/R2.1 = R1.2/R2.2 для дифференциальных схем. 510к - лишний. Подстройка усиления вводится во втором каскаде.

 

[Jonhson]

Если тензик действительно такой, как в кружочке - не должен ползти с температурой. Он обе диагонали тянет, а при изгибании - тянет в разные стороны (одна сторона сжимается, вторая - растягивается). При температуре - в одну сторону тянет и диагонали меняются одинаково.

От температуры плывут оба резистора в датчике.. так что плывет он, таки, наверное, справедливо. Но, собственно, после прогрева - стоит более менее (дрожит последний разряд).
Повышение напряжения - увеличивает время теплового дрейфа (ну и величину, вестимо).
Снижение - заметно уменьшает.
Так, при 5 Вольтах, стабилизация порядка 10 минут
при 3,3. вольта - порядка минуты.

Схема включения - вообще неправильная. То есть, абсолютно...
Родное включение - вот такое...

Все верно. В приведенной тобой схеме - включение 4-х тензодатчиков в мост. Причем, там еще чуть посложнее, как-то хитро средние точки в каждом из них коммутируются.
Вопрос в том, что мне надо один (!) датчик включить. Мне надо мерить усилие в 500Н, примерно, и контролировать его постоянство в течение процесса.
Потому и была идея расковырять весы и взять оттуда 1 датчик! Я так подумал, что если весы до 150 кг, то 1 датчик на 50 кг и будет. При рабочем давлении порядка 25-35 кг - как раз то, что мне надо...
ЗЫ, купить весы - проще, чем самые дешевые датчики из Китая тянуть ;-)
Вопрос еще в том, что я хочу попробовать СВОЙ вариант... А если он еще и бюджетным будет....

Чтобы эта херь работала - тензик просто обязан быть инвертированным - один полу-резистор должен от давления увеличивать сопротивление, другой - уменьшать. Но, тогда их надо включать...

Попробуй не в вертикаль, а в горизонталь их подключить - среднюю точку к минусу, крайние будут выходами, постоянные резисторы - средней точкой к плюсу.

Гм.. Интересно, попробую.. Надо только сообразить, какая разница при этом будет...

Позырим чё получится. По идее, так он плавать должен ещё сильнее

Речь шла немного о другом. он не плавает. он "прогревается"! меня что смутило, в другом проекте (в теме про ардуинку), проц проснулся, снял показания, плюнул их в СМС и пошел спать.. . Вопрос возник, насколько показания поплывут от температуры и прочего. И насколько будут достоверны. (утром и вечером)..

 

[Гість 99530]

Гм.. Интересно, попробую.. Надо только сообразить, какая разница при этом будет...

Сейчас ты можешь неинвертирующий вход подключить к точке между 2-х постоянных резисторов. Неинвертирующий вход следующего (уже униполярного) каскада - ТОЖЕ к ниму.
Тогда он будет общей точкой и от него можно измерять, привязываясь к нему, как к нулю.
В этом случае будет плавать выход от температуры относительно этой точки. Эта точка не меняется - она задана делителем и запитана со стабилизатора.

Если включить оба датчика средней точкой в полюс - теряется постоянная опора.
Теперь всё будет сполхать вместе. Напряжение диагонали меняться не будет, но ползти будет сама диагональ, соответственно - на выходе не будет понятно что ползёт, всё вместе, или это показания изменились.

Тут придётся тоже на одну из диагоналей опереться (ту, которая на неинвертирующий вход), но она будет динамической, а не гвоздём прибитой к делителю.

Речь шла немного о другом. он не плавает. он "прогревается"!

Это и есть "плавает". Грамотнее называется "температурный дрейф нуля".
Напряжение в диагонали моста зависит от соотношения плеч. При неодинаковости плеч (там подстроечник) и одинаковом температурном дрейфе датчиков - так и будет происходить.

меня что смутило, в другом проекте (в теме про ардуинку), проц проснулся, снял показания, плюнул их в СМС и пошел спать.. . Вопрос возник, насколько показания поплывут от температуры и прочего. И насколько будут достоверны. (утром и вечером)..

На сколько сейчас плывут - на столько и там по плывут

Переверни, посмотри лучше будет, или нет. По хорошему - там одним усилителем не обойтись.

 

[Jonhson]

Тут придётся тоже на одну из диагоналей опереться (ту, которая на неинвертирующий вход), но она будет динамической, а не гвоздём прибитой к делителю.

Спасибо, понял. С учетом, что оба резистора в датчике должны быть примерно одинаковы, тепловой дрейф может компенсироваться.В этом идея? Надо будет попробовать, но не сегодня уже ;-(

Переверни, посмотри лучше будет, или нет. По хорошему - там одним усилителем не обойтись.

Да ладно, мне и один-то - подвигом был ;-)
В общем, спасибо! По большому счету - я понял что и как. А как бороться - буду уже думать. наверное, программно...

 

[Me1]

1. делай нормальный дифференциальный вход.
2. напряжение смещения
3. да мало ли чего ещё там можно застабилизировать или наловить на хвост

 

[Гість 99530]

1. делай нормальный дифференциальный вход.
2. напряжение смещения
3. да мало ли чего ещё там можно застабилизировать или наловить на хвост

С таким исполнением датчика (в одном корпусе дифференциальные резисторы) ему и не нужен мост в принципе.
Из за разброса резисторов плечи ни когда не будут равны, идеальный мост не получится.
Смысл тогда в нем вообще?
Можно взять хорошую опору, стабильную, и включить тензо-пару прямо к опоре. И эту же опору назначить опорой АЦП.
Диф-вход? Не уверен, что он ему там нужен. Порядок сигналов не тот, чтобы выделываться.

P.S. Ещё можно термокомпенсацию ввести

 

[Shtraus]

Потому и была идея расковырять весы и взять оттуда 1 датчик! Я так подумал, что если весы до 150 кг, то 1 датчик на 50 кг и будет. При рабочем давлении порядка 25-35 кг - как раз то, что мне надо...

Теоретически, если весы на 150 кг, то 4 датчика достаточно на 38 кг поставить каждый
Весы бытовые - на практически ровной поверхности, китайский "запас" в виде "оверлоад" - мы знаем

 

[Alex-М]

про тензодатчик. применение операционного усилителя общего применения не есть хорошо из-за собственного дрейфа нуля. необхожим прецизионный усилитель типа 140уд17.