Электрофлуд :)

[dvs4tgasoline]

Господа, кто делал взвешенный высоковольтный ключ не на реле для переменного тока:
надо управлять включением и реверсом однофазного двигателя ~220в 250Вт.

Подводные камни там есть при размыкании обмоток?

Подводный камень при размыкании обмоток - один, это ЭДС противоиндукции. Размыкать надо в момент нуля тока.
Обычно движки симисторами рулят - там нет такой проблемы, так как симистор закроется только тогда, когда этот самый ноль будет достигнут.

 

[amist]

Подводный камень при размыкании обмоток - один, это ЭДС противоиндукции. Размыкать надо в момент нуля тока.
Обычно движки симисторами рулят - там нет такой проблемы, так как симистор закроется только тогда, когда этот самый ноль будет достигнут.

Спасибо - в голове мелькало, но зашоренное сознание упорно предлагало ~МОП ключ или оптотиристор, которые лежат в загашнике и управляются только МК с интеллектуальным детектом нуля напряжения и тока.

А на MOC3061 можно подавать просто потенциал включения на надцать периодов сети?

 

[Repus]

Подводный камень при размыкании обмоток - один, это ЭДС противоиндукции. Размыкать надо в момент нуля тока.
Обычно движки симисторами рулят - там нет такой проблемы, так как симистор закроется только тогда, когда этот самый ноль будет достигнут.

Причем, если нагрузка с очень низким cosфи, то схема с двумя встречно-параллельными тиристорами имеет преимущество перед одним симистором.

А на MOC3061 можно подавать просто потенциал включения на надцать периодов сети?

Ну да.

 

[amist]

Причем, если нагрузка с очень низким cosфи, то схема с двумя встречно-параллельными тиристорами имеет преимущество перед одним симистором.

Почему?

 

[Repus]

Почему?

Потому что низкий cos фи означает большое отставание тока от напряжения. Т.е. когда напряжение переходит через 0, ток еще большой.
И наоборот. Симистор должен отработать 2 смежных полупериода. И закрыться по 0 тока и тут же открыться по 0 напряжения. Симистор в этом случае легко сбить с толку. В тиристорной же схеме один тиристор отдыхает полпериода и спокойно ждет открывающего импульса.
У меня есть супер книга по тиристорам и симисторам от Motorola.
Вообще это супер хэндбук, одна из самых моих любимых книжек. Там все четко описано, все нюансы тиристоров и симисторов, со схемами и прочим. Причем английский настолько понятный, что можно изучать язык по этой книжке.
К сожалению подарить я ее не могу. Погуглите Motorola thyristor theory and applications.

 

[amist]

К сожалению подарить я ее не могу

Почему?

 

[Repus]

Почему?

Потому что тиристоры и симисторы долгое время оставались темным пятном в моем образовании. Эти долбодятлы заученные из ХИРЭ со своими двойными интегралами так и не смогли внятно и по-проще обьяснить как работает тиристор.Пока мне в руки не попала эта книга.
Поэтому она мне так дорога.

 

[amist]

thyristor theory and applications - это точно Motorola?

Первым делом попадается onsemi по этой фразе

 

[Repus]

thyristor theory and applications - это точно Motorola?

Первым делом попадается onsemi по этой фразе

Книжка старая (1995) . Motorola давно продала свое тиристорное подразделение и, кажется, продала как раз onsemi

 

[roker]

Вообще это супер хэндбук, одна из самых моих любимых книжек. Там все четко описано, все нюансы тиристоров и симисторов, со схемами и прочим. Причем английский настолько понятный, что можно изучать язык по этой книжке.

Это однозначно репка. Сохранил на комп сей хэндбук.

 

[amist]

Книжка старая (1995) . Motorola давно продала свое тиристорное подразделение и, кажется, продала как раз onsemi

Ааа, понятно, будем искать - такое же, но без крыльев

Спасибо

 

[Repus]

Ааа, понятно, будем искать - такое же, но без крыльев

Вот эта книжка, только без красивой обложки как у меня

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[dvs4tgasoline]

Спасибо - в голове мелькало, но зашоренное сознание упорно предлагало ~МОП ключ или оптотиристор, которые лежат в загашнике и управляются только МК с интеллектуальным детектом нуля напряжения и тока.

А на MOC3061 можно подавать просто потенциал включения на надцать периодов сети?

Да, можно. Это и есть оптосимистор с детектором перехода через ноль.
Он откроется в нуле напряжения, а закроется в нуле тока. Подача засветки на диод посредине полупериода - будет проигнорирована, включение произойдет по детектору в нуле напряжения и будет открыто пока не снимется засветка.
Снятие засветки посреди полупериода - тоже будет проигнорировано. Самим тиристором - его так не закроешь, он сам закроется в конце полупериода при нуле тока.

Потому что низкий cos фи означает большое отставание тока от напряжения. Т.е. когда напряжение переходит через 0, ток еще большой.
И наоборот. Симистор должен отработать 2 смежных полупериода. И закрыться по 0 тока и тут же открыться по 0 напряжения. Симистор в этом случае легко сбить с толку. В тиристорной же схеме один тиристор отдыхает полпериода и спокойно ждет открывающего импульса.
У меня есть супер книга по тиристорам и симисторам от Motorola.
Вообще это супер хэндбук, одна из самых моих любимых книжек. Там все четко описано, все нюансы тиристоров и симисторов, со схемами и прочим. Причем английский настолько понятный, что можно изучать язык по этой книжке.
К сожалению подарить я ее не могу. Погуглите Motorola thyristor theory and applications.

Для нагрузки ни чего не меняется - как оно закрывалось и тут же открывалось, так оно и будет происходить. Только корпусов стало 2.
Такое решение будет уместным если есть требования к малым длительностям какие-то особые, и есть сомнение, что симистор успеет отработать.
Тогда - да, один точно закроется, и не откроется, а второй - точно откроется в свое время.
В любом другом случае - ни чего не поменялось, для закрытого тиристора нужен отпирающий импульс и наличие напряжения удержания, а для закрывающегося - ноль тока.

 

[Me1]

твердотельное реле же?

 

[dvs4tgasoline]

твердотельное реле же?

Так это они же.
В SSR и стоит симистор и MOC с балластом. Ещё снаббер (неясно зачем он в SSR вообще) и светодиодик - шоб видеть, доходит до него сигнал, или нет.

 

[Repus]

твердотельное реле же?

В твердотельном реле нету ничего особенного.
У меня такое самопальное тиристорное твердотельное реле потрудилось лет 10, обогревая зимой ящик с картошкой в лоджии.
https://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=11363206&stc=1&d=1455045487

Схему я срисовал из журнала Радио.
Потом я выяснил, что автор статьи в журнале Радио сам спиздил схему из вышеупомянутого мотороловского хэндбука.
Затем стали доступными MOCи и надобность что либо изобретать отпала.

 

[Me1]

какой смысл его городить если оно стоит дешевле деталей

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[amist]

Спойлер: Смысл

В колхоз "Заветы Ильича" прислали японский трактор. Председатель долго думал, кого посадить на него. Потом зоотехник посоветовал Петровича - дескать, он человек образованный... паровоз в детстве видел...
Залез Петрович в трактор. А там... Ни руля, ни педалей, ни рычагов. В кабине кондишн рабротает, хорошо так... Слегка охерел Петрович. Тут, откуда не возмись, женский голос:
- Здраствуйте. Вас привествует автоматизированная система управления японским супер-трактором. Что изволите?
- Дык... Это... Как ехать-то?
- Нет проблем. Пожалуйста...
Двигатель завелся, трактор поехал. Доезжает до перекрестка. Женский голос:
- Куда поедем? Налево? Направо?
Петрович сидит, весь напрягся... Его тока кобыла так возила, пока он пьяный в телеге валялся... Благо она дорогу знала...
- Давай налево...
- Ок, ноу проблем...
Трактор повернул, едет дальше. Женский голос:
- Не желаете ли выпить? Джин, виски с содовой?
- А это... самогону нет, что ли?
- Ноу проблем...
Откуда-то выехал поднос с граненым стаканом, до краев заполненным мутным самогоном. Петрович махнул. Едет дальше. Жизнь уже не стала такой серой. А что? Новый японский трактор, в кабине сухо, тепло, стакан шнапса...
- Не желаете ли сигару?
- Ну... это... давай, что ли...
Откуда-то выполз поднос, на нем уже раскуренная сигара... Петрович едет, балдеет...
- Как насчет поебаться?
Петрович смутился, он ведь жене еще ни разу не изменял. Однако вспомнил про стакан и сигару:
- Ну.. Давай! Тока так, немного...
Трактор останавливается, со скрипом и лязганьем у него отваливается колесо. Петрович, матерясь и кляня этих буржуев, вылезает из кабины, приворачивает колесо... Через полчаса мокрый и грязный, залезает в кабину.
Женский голос:
- Поехали?
- Шоб тебя, твою мать... Давай обратно рули...
Дальше все повторяется - стакан самогону, сигара... Петрович разомлел, на японцев больше не обижается. Тут женский голос:
- Не желаете ли поебаться?
- Не, ну тя в пизду...
- А может все-таки...
- Эх... Давай, но тока по-настоящему чтоб! Поняла?
- Ок, ноу проблем...
И у трактора отвалились все четыре колеса....

Врешь: даже в американской марсианской программе нет таких тракторов, а шо б на АлиЭкспрессе - самогон и сигара в комплекте не совместимы

какой смысл его городить если оно стоит дешевле деталей

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И сколько итераций по покупке на АлиЭкспресе надо совершить, чтобы левое изделие при переключении обмоток для реверса, не замкнуло накоротко сеть?
Залитый корпус - отличное подспорье для махинаций, например, с ёмкостью снаббера симистора, что бы не было левого открытия из-за резкого нарастания напряжения на нём

 

[Me1]

хз. Честно говоря с али ещё ни разу не попадал, при 50+ покупках именно активных деталей, хотя иногда выискивал дикий трэшак который обычным встроенным поиском не находится, было такое что микросхемы за несколько $ доставались за несколько центов, проверялись и в хвост и в гриву, тем не менее всё ОК. Я не знаю, но хлоп хлоп хлоп.

Конкретно по этому реле - это старая версия, у которой есть обновление, видимо кто-то просто сливает старый склад.

 

[dvs4tgasoline]

Спойлер: Смысл

В колхоз "Заветы Ильича" прислали японский трактор. Председатель долго думал, кого посадить на него. Потом зоотехник посоветовал Петровича - дескать, он человек образованный... паровоз в детстве видел...
Залез Петрович в трактор. А там... Ни руля, ни педалей, ни рычагов. В кабине кондишн рабротает, хорошо так... Слегка охерел Петрович. Тут, откуда не возмись, женский голос:
- Здраствуйте. Вас привествует автоматизированная система управления японским супер-трактором. Что изволите?
- Дык... Это... Как ехать-то?
- Нет проблем. Пожалуйста...
Двигатель завелся, трактор поехал. Доезжает до перекрестка. Женский голос:
- Куда поедем? Налево? Направо?
Петрович сидит, весь напрягся... Его тока кобыла так возила, пока он пьяный в телеге валялся... Благо она дорогу знала...
- Давай налево...
- Ок, ноу проблем...
Трактор повернул, едет дальше. Женский голос:
- Не желаете ли выпить? Джин, виски с содовой?
- А это... самогону нет, что ли?
- Ноу проблем...
Откуда-то выехал поднос с граненым стаканом, до краев заполненным мутным самогоном. Петрович махнул. Едет дальше. Жизнь уже не стала такой серой. А что? Новый японский трактор, в кабине сухо, тепло, стакан шнапса...
- Не желаете ли сигару?
- Ну... это... давай, что ли...
Откуда-то выполз поднос, на нем уже раскуренная сигара... Петрович едет, балдеет...
- Как насчет поебаться?
Петрович смутился, он ведь жене еще ни разу не изменял. Однако вспомнил про стакан и сигару:
- Ну.. Давай! Тока так, немного...
Трактор останавливается, со скрипом и лязганьем у него отваливается колесо. Петрович, матерясь и кляня этих буржуев, вылезает из кабины, приворачивает колесо... Через полчаса мокрый и грязный, залезает в кабину.
Женский голос:
- Поехали?
- Шоб тебя, твою мать... Давай обратно рули...
Дальше все повторяется - стакан самогону, сигара... Петрович разомлел, на японцев больше не обижается. Тут женский голос:
- Не желаете ли поебаться?
- Не, ну тя в пизду...
- А может все-таки...
- Эх... Давай, но тока по-настоящему чтоб! Поняла?
- Ок, ноу проблем...
И у трактора отвалились все четыре колеса....

какой смысл его городить если оно стоит дешевле деталей

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Первые же отзывы:

I made a mistake, accepting the sellers proposal of an extended waiting by pressing the "Accept" button. I will never press that button again! By doing this I accepted the complete transaction and the money was released to the seller! It's not the sellers fault, the system is not completely clear when asking for response! I still haven't got the product delivered! Don't make the same mistake I did!

Заказал две релюшки у этого продавца, оказалось обе нерабочие. Написал и отправил фото о неработающих реле продавцу, он обещал прислать другие. Ждал неделю, спросил отправили реле, он ответил нет. Короче открыл с возвратом всей суммы, продавец предложил пол суммы. Зачем мне нерабочие реле, время и деньги на ветер. Пока не обострил спор, денег возвращать продавец не хотел.

Может не так уже и дешевле?