Электрики выручайте!

Вадим3709 · 05.11.2013

Электрики выручайте!

Есть щиток с приведенной на рисунке схемой ( рисовал на скоруюв пеинте , так что за качество извиняйте)
Проблема в следующем, когда делаю КЗ на любой из линий - выбивает 16А автомат той линии на которой произошло КЗ+выбивают и 25 и 40А

Все автоматы АББ С-класс
на одной из линий для проверки закусил кусачками провод в итоге яркая вспышка, чуть подплавленные кусаки и выбиты автоматы по линейке 16 -25-40. Поясните что за ерунда такая???? Заранее спасибо.

19vit73 · 05.11.2013

почему ерунда? Так и должно быть. Значит тока КЗ достаточно, чтобы сработали все автоматы по цепочке. И это, сильно не экспериментируйте, т.к. бытовые АВ рассчитаны всего на 3 отключения по КЗ, дальше их рекомендуют выкинуть в печку

Вадим3709 · 05.11.2013

19vit73 сказав(ла):
почему ерунда? Так и должно быть. Значит тока КЗ достаточно, чтобы сработали все автоматы по цепочке

ясно, а я почему-то думал что должен первый с меньшим номиналом выбить.
а насчет ситуации с кусачками почему при кз произошла вспышка и успел подплавится металл??разве автомат не должен разьеденять цепь еще до "бабах"

В.А. · 05.11.2013

Вадим3709 сказав(ла):
Поясните что за ерунда такая???? Заранее спасибо.

Ток КЗ значительно превышает уставку электромагнитного расцепителя указанных автоматов...

Вадим3709 · 05.11.2013

В.А. сказав(ла):
Ток КЗ значительно превышает уставку электромагнитного расцепителя указанных автоматов...

что это значит?

19vit73 · 05.11.2013

Вадим3709 сказав(ла):
а насчет ситуации с кусачками почему при кз произошла вспышка и успел подплавится металл??

так у АВ время срабатывания имеется, за которое кусачки и успели подгореть со светошумовым эффектом. У меня дома штук 5 таких кусачек валяется и выкинуть жалко и работать ими уже не кашерно

Вадим3709 · 05.11.2013

19vit73 сказав(ла):
так у АВ время срабатывания имеется, за которое кусачки и успели подгореть со светошумовым эффектом. У меня дома штук 5 таких кусачек валяется и выкинуть жалко и работать ими уже не кашерно

Так что, напрасно я кипишь поднял?

В.А. · 05.11.2013

Вадим3709 сказав(ла):
что это значит?

То, что твой вводной автомат настроен на 5-10 Iн. (200-400 А)- значит ток КЗ был больше этого значения. Наверное у тебя сеть хорошая, вот только хорошо это или плохо- нипанятна....

Вадим3709 · 05.11.2013

сеть новая медная ВВГ

19vit73 · 05.11.2013

Вадим3709 сказав(ла):
сеть новая медная ВВГ

значит и не кипишуй И заканчивай эксперименты, а то автоматы придется менять

Вадим3709 · 05.11.2013

19vit73 сказав(ла):
значит и не кипишуй

фууухх, ну успокоили,теперь можно и выпить а то уже было думал что-то не так собрал

Спасибо за помощь!!!

Да я и не собирался эксперименты устраивать, просто сегодня с утра выбила линия Ванной комнаты а с ней и 25А автомат. При выяснении причин оказалось трансформатор 220-12 подсветки зеркала приказал долго жить, он то и дал кз, а с кусачками это я решил на линии коридора проверить, вот тут то помимо 16 и 25 еще и 40А сработал.

_James_Bond_ · 05.11.2013

Хорошая сеть. А чтоб была селективность надо брать разных классов B C D тогда первым сработает в теории В потом С и потом Д

Потому, что ток КЗ нарастает немного полого уровень этой пологости зависит от индуктивности линии. У вас же скорость нарастания тока больше чем скорость отключения автомата. По этому срабатывают все. Причем хорошо больше. Думаю под 800-900А

Markis · 05.11.2013

_James_Bond_ сказав(ла):
А чтоб была селективность надо брать разных классов B C D тогда первым сработает в теории В потом С и потом Д

Есть таблица селективности у каждого производителя. Если у дженерал електрик там есть селективные автоматы., а у шнайдера и подобных хорошо добиватся селективности взяв автомат в голове расчитаным на больший ткз, ну и номинал конечно.

В, С помоему есть но не гарантирована. Надо смотреть таблицу.

только Кусачек жалко,
хорошая дыра выгорела*?

Вадим3709 сказав(ла):
одплавится металл??разве автомат не должен разьеденять цепь еще до "бабах"

Автомат вообще-то защищает сеть, а не потребителя - кусачки

_James_Bond_ · 05.11.2013

Markis сказав(ла):
только Кусачек жалко,
хорошая дыра выгорела*?

Навеяно

KVT System · 05.11.2013

Markis сказав(ла):
Есть таблица селективности у каждого производителя. Если у дженерал електрик там есть селективные автоматы., а у шнайдера и подобных хорошо добиватся селективности взяв автомат в голове расчитаным на больший ткз, ну и номинал конечно.

В, С помоему есть но не гарантирована. Надо смотреть таблицу.

только Кусачек жалко,
хорошая дыра выгорела*?

Автомат вообще-то защищает сеть, а не потребителя - кусачки

Номиналами на коротких линиях сложно добиться селективности. Тока КЗ достаточно для срабатывания даже автоматов большего номинала. Тут надо именно ставить вводной автомат хар-ка С, а групповые хар-ка В.
В этом случае автомат с хар-кой В сработает раньше и не даст сработать вводному, так как они срабатывают при Iкз=(3-5)In, а хар-ка С при Iкз=(5-10)In.

kerjanuch · 05.11.2013

Markis сказав(ла):
Если у дженерал електрик там есть селективные автоматы.,

как автомат может быть селективен сам по себе? селективность достигается подборкой ряда автоматов в зависимости от тока КЗ и основной зоны защиты и зоны резервирования

19vit73 · 05.11.2013

kerjanuch сказав(ла):
как автомат может быть селективен сам по себе? селективность достигается подборкой ряда автоматов в зависимости от тока КЗ и основной зоны защиты и зоны резервирования

https://ru.wikipedia.org/wiki/Селективный_автоматический_выключатель

_James_Bond_ сказав(ла):
Навеяно

чем это тебя навеяло?

kerjanuch · 05.11.2013

почитал ссыль и не понял, этот автомат просто с большей выдержкой времени? зачем ему основные и дополнительные контакты?

Markis · 05.11.2013

KVT System сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Markis
Есть таблица селективности у каждого производителя. Если у дженерал електрик там есть селективные автоматы., а у шнайдера и подобных хорошо добиватся селективности взяв автомат в голове расчитаным на больший ткз, ну и номинал конечно.

В, С помоему есть но не гарантирована. Надо смотреть таблицу.

только Кусачек жалко,
хорошая дыра выгорела*?

добавлено

Автомат вообще-то защищает сеть, а не потребителя - кусачки
Номиналами на коротких линиях сложно добиться селективности. Тока КЗ достаточно для срабатывания даже автоматов большего номинала. Тут надо именно ставить вводной автомат хар-ка С, а групповые хар-ка В.
В этом случае автомат с хар-кой В сработает раньше и не даст сработать вводному, так как они срабатывают при Iкз=(3-5)In, а хар-ка С при Iкз=(5-10)In.

Вы же торгуете автоматами
откройте каталог он наверное перед глазами!?

_James_Bond_ сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Markis

только Кусачек жалко,
хорошая дыра выгорела*?
Навеяно

Личку добавил!

19vit73 · 05.11.2013

kerjanuch сказав(ла):
почитал ссыль и не понял, этот автомат просто с большей выдержкой времени? зачем ему основные и дополнительные контакты?

не совсем... перечитай ещё раз вот это

Представим систему, в которой в качестве вводного устройства защиты используется Селективный автоматический выключатель, а в качестве нижестоящего устройства защиты — миниатюрный автоматический выключатель. Возможны два случая. Первый — авария (к.з.) происходит в нагрузке (за отходящим автоматом). Второй — авария происходит между вводным и отходящим автоматами.

В первом случае в момент к.з. отработают расцепители миниатюрного автоматического выключателя и основного токового пути Селективного автоматического выключателя. Однако, при этом ток продолжит протекать в дополнительном токовом пути вводного автомата. Поскольку авария устранена, пружина снова замкнет блок основных контактов. Таким образом обеспечивается непрерывное протекание тока и бесперебойность питания нагрузок, то есть селективность.

Во втором случае в момент аварии также разомкнутся основные контакты Селективного автоматического выключателя. Далее, поскольку авария продолжит существовать, селективный биметалл также разомкнет контакты и дополнительном токовом пути, при этом заблокировав пружину и не позволив ей замкнуть основные контакты. Таким образом, разомкнутыми остаются и основной, и дополнительный токовый пути, тем самым обеспечивая защиту от к.з.

В итоге можно отметить, что Селективный автоматический выключатель и обеспечивает селективность, и защищает от токов к.з.

Электрики выручайте!

Вкладення