Экономика и самосознание.

[wegeras]

Здесь один товарищ тупо и упорно противопоставляет эти два понятия. Мне это кажется глупостью. Предлагаю обсудить, что такое экономика и какая у нее связь с психологией и самосознанием.
Вот я вставил в поиск "экономика психология" и получил "Результатов: примерно 12 000 000 (0,15 сек.)"

Может это случайность? Конечно нет. А причины кризиса разве не психологические, не в самосознании кроются во многом?

Разве стремление людей к богатству, лидерству не лежит в основе любой экономики?

"В утилитаризме и прагматизме побуждения «экономического человека» складываются из двух основных компонентов — наслаждения и страдания, котрые не сводятся к чисто денежному накоплению и часто основаны на альтруизме, страстях, любви (Дж. Бентам). Принцип полезности и выгоды как основа экономических мотивов личности у Д. Дьюи дополняется целостным пониманием человека как единства биологического и социального. Мотивирующая привычка рассматривается им как личностно-стилевой компонент деятельности, связанный с обычаями, традициями общества. Обычаи, правила поведения и привычки, нормы как характеристики субъективного мира «экономического человека» раскрываются в концепции Т. Веблена как индивидуально-личностные и культурно-исторические истоки макроэкономического поведения, в результате чего в структуру экономических побуждений были введены иррациональные, «бесполезные» стремления.

Социально-историческое направление исследования субъекта экономической деятельности рассматривает его классовую принадлежность, зависимость от социального слоя, группы, нации, народа в их историческом развитии (А. Вагнер, К. Книс, Ю. Гильденбранд, К. Маркс и др.) (см. также Историческая психология). Еще одним направлением исследования «экономического человека» является раскрытие морально-ценностных аспектов его сознания. В современных работах предметом исследования является этика предпринимательства, этические аспекты собственности (А. Риан, Д. Холлуэлл). Начиная с середины ХХ в. собственно психологическое направление исследований «экономического человека» приобретает особый размах благодаря работам К. Е. Варнерид, П. Вебли, Д. Каненан, Дж. Катона, А. и. Китова, С. В. Малахова и др.)."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Получается, что хоть капиталисты, хоть марксисты признают, что в основе экономики лежит психология и самосознание...

 

[Габрук]

"Экономика - это раскрытая книга психологии человеческих отношений " (Маркс).

В товарном (либерально- демократическом) обществе, где товаром становится в том числе и человек, это определяет и психологию отношений в обществе: читаем класику, Бальзака " Человеческую комедию" или Гоголя..

 

[wegeras]

Может тебе, Габрук, будет интересно: "Список игнорирования
7pay Габрук Виктория73 ali basster Губитель Der Werwolf Dionis Dr.Zlo drstinger Euroland hooopz King of a S†ellar War Mestny Сева Тракторист otessergia PH55 portveyn savini sergeime Vaskoo zayec Дальновид Диттер R_ura "

 

[trilobit]

Может тебе, Габрук, будет интересно: "Список игнорирования
7pay Габрук Виктория73 ali basster Губитель Der Werwolf Dionis Dr.Zlo drstinger Euroland hooopz King of a S†ellar War Mestny Сева Тракторист otessergia PH55 portveyn savini sergeime Vaskoo zayec Дальновид Диттер R_ura "

В этом весь wegeras: создал тему БФ - там флудят, добавил в игнор - но продолжает разговаривать

 

[wegeras]

В этом весь wegeras: создал тему БФ - там флудят, добавил в игнор - но продолжает разговаривать

Не продолжает, а второй раз обновленный список показал "пострадавшим".
А по части роли самосознания в экономике ничего не имеешь сказать?

 

[Kviprokvokus]

wegeras: Получается, что в основе экономики лежит психология и самосознание...

Я бы сказал больше - в основе жизнедеятельности человека "от и до", лежит психология и её синонимы, производные и т.д. Поэтому, любая человеческая активность будет обусловлена этим понятием, процессом и явлением.
Так что же мы, будем доказывать? Что - крокодил больше плоский, чем зеленый?
Когда экономика станет полностью автоматизированной, а людям останется вбивать лишь данные для анализа и обработки данных кремниевым интеллектом, психология экономики отойдет на второй план, уступив место рациональному подходу и распределению ресурсов.

 

[Габрук]

Может тебе, Габрук, будет интересно: "Список игнорирования
7pay Габрук Виктория73 ali basster Губитель Der Werwolf Dionis Dr.Zlo drstinger Euroland hooopz King of a S†ellar War Mestny Сева Тракторист otessergia PH55 portveyn savini sergeime Vaskoo zayec Дальновид Диттер R_ura "

Я на форуме занимаюсь не игнорированием, а коммунистической пропагандой и ты в этом, один из моих главных помощиков

Теперь по сути , сама методология, способ перечисления, который ты предложил в посте - это не лучший способ познания, боле того, самый убогий : дурная бесконечность и мертвые кости трупа познания, так изголялся над подобными перечислениями вегерасами, сумрачный Гегель.


А то пучается, что дейсвительно, что Бог - Вегерас, сотворил мир и в основе экономики товарного произвдства лежит слово, а не производство товара, где товаром становится все в обществе, в том чмисле и сам живой человек (живой труд , это еще понимал Рикардо), с его чувствами и сопереживаниями.

 

[trilobit]

А по части роли самосознания в экономике ничего не имеешь сказать?

Нет, ибо получится только цитирование чужого. Например, XII главки

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

жызнеописания.

 

[Dionis]

Целиком согласен с Kviprokvokus. Что бы не делал человек, его поступки так или иначе будут мотивированы его нервной системой в которой есть "сознательное и подсознательное". Остается вопрос, о чём хотел сказать ТС это констатируя?

Если о "тонких материях" и экономическом подходе к жизни то тема ИМХО не раскрыта. Хотя тут есть о чём поговорить.

З.Ы. Ну вот, в список не попал, видать недостоин, эх.....

 

[wegeras]

Нет, ибо получится только цитирование чужого. Например, XII главки

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

жызнеописания.


"Я три дня скакал за вами, чтобы рассказать, как вы мне безразличны"

"Интересную" ты нашел статеечку: автор первую ее треть посвящает разоблачению и обличению антисоветчиков именно за то, что они увлекались " литературой обличительной и разоблачительной".. А затем только начинает что-то писать ближе к существу дела. Правда, к этому времени уже трудно заставить себя продолжать чтение... Тебе надо было бы отделить первую треть статьи: сильно мешает чтению остального...

 

[trilobit]

"Интересную" ты нашел статеечку: автор первую ее треть посвящает разоблачению и обличению антисоветчиков именно за то, что они увлекались " литературой обличительной и разоблачительной".. А затем только начинает что-то писать ближе к существу дела. Правда, к этому времени уже трудно заставить себя продолжать чтение... Тебе надо было бы отделить первую треть статьи: сильно мешает чтению остального...

Это первое что мне вспомнилось по теме. Конечно, это не статья об экономике, а фрагмент биоргафии Зиновьева (странно, куда-то делись ссылки на остальные части), там и антисоветизм, и философия фтему. Я как мог отделил одно от другого, указав нумер главы

 

[Ferox]

Здесь один товарищ тупо и упорно противопоставляет эти два понятия. Мне это кажется глупостью. Предлагаю обсудить, что такое экономика и какая у нее связь с психологией и самосознанием.

Психология личности не связана с развитием экономики напрямую. Они связаны через структуру общества. Структура общества зависит от объема прибавочного продукта, в свою очередь психология личности зависит от структуры общества.

В результате, разумеется, при уровне ВВП на душу населения 6000 долл в год, население будет совсем не такое как при ВВП на душу населения 30000 в год. Однако совсем не потому, что если человеку дать деньги то он каким-то образом поменяется. Вовсе нет.

Дело в том, что если в общество влить денег, то в нем возникнут новые профессии, социальные роли, целые страты общества. Вот под влиянием этих новых социальных элементов и измениться тогда психология "среднего бюргера". Но вовсе не потому, что у бюргера стало больше денег.

 

[wegeras]

Психология личности не связана с развитием экономики напрямую. Они связаны через структуру общества. Структура общества зависит от объема прибавочного продукта, в свою очередь психология личности зависит от структуры общества.

В результате, разумеется, при уровне ВВП на душу населения 6000 долл в год, население будет совсем не такое как при ВВП на душу населения 30000 в год. Однако совсем не потому, что если человеку дать деньги то он каким-то образом поменяется. Вовсе нет.

Дело в том, что если в общество влить денег, то в нем возникнут новые профессии, социальные роли, целые страты общества. Вот под влиянием этих новых социальных элементов и измениться тогда психология "среднего бюргера". Но вовсе не потому, что у бюргера стало больше денег.

В самом начале экономики лежит желание человека что-то делать. Самосознание. Очень может быть, что для того, чтобы сделать реформы в экономике, надо как-то изменить самосознание нации, большинства людей страны, социально активных людей.
В этом смысле Ющенко в принципе был прав, хотя возможно выбрал не лучший вариант реализации этого принципа..

 

[Kviprokvokus]

wegeras: В самом начале экономики лежит желание человека что-то делать...

Я бы сказал, что - в самом начале человека, лежит желание - делая как можно меньше, получать как можно больше.
Хотя... Набрав в поисковике слово «альтруизм» и «экономика» получил аж две ссылки... Значит, есть таки люди у которых началом является желание что-нибудь делать. Но их немного

wegeras:Самосознание. Очень может быть, что для того, чтобы сделать реформы в экономике, надо как-то изменить самосознание нации, большинства людей страны, социально активных людей.

Вообще конечно, поменять самосознание обусловленное веками, традициями, культурой и инстинктами, дело плевое! К примеру: глобальная катастрофа или... (z-z-z-z) Если честно, в голову, больше, не приходит способ, где изменение психологии предшествует развитию экономики, а не наоборот.

 

[Ferox]

В самом начале экономики лежит желание человека что-то делать.

У людей нет изолированного желания делать.

Основой экономической деятельности является наличие у человека объективных потребностей. В некоторых случаях, к объективным потребностям добавляются субъективные потребности (например потребность иметь модные часы, потребность играть в рулетку, потребность иметь галстук дороже чем у соседа). Вторым составляющим экономической деятельности, наряду с потребностями, является ограниченность ресурсов.

для того, чтобы сделать реформы в экономике, надо как-то изменить самосознание нации

Я не знаю что ты подразумеваешь под загадочными словами "реформы в экономике".

Но для того чтобы экономика производила больше, на современном этапе развития экономики Украины, необходимо только одно: больше денег вкладывать в оборудование. Это позже, когда Украина станет эдак раз в 5 богаче, тогда станет необходимо вкладывать деньги в НИОКР.

 

[Wolf]

В этом весь wegeras: создал тему БФ - там флудят, добавил в игнор - но продолжает разговаривать

Есть такое дело. Колхозно-ЖЭКовский аналитик, надувший поболе 20000 мыльных пузырей, зачем-то открывает серьезные темы, которым при таком подходе, одна судьба - корзина.

 

[trilobit]

Есть такое дело. Колхозно-ЖЭКовский аналитик, надувший поболе 20000 мыльных пузырей, зачем-то открывает серьезные темы, которым при таком подходе, одна судьба - корзина.

А вот этого не надо. wegeras-a мы любим, хотя и смеёмся

А "колхозно-ЖЭК-овским аналитиком" можно обозвать здесь каждого первого, и 95% тех, кто публикуется в СМИ

 

[Irka]

Психология личности

а зачем, сразу, личности?!

 

[Oleg Kharkiv]

Здесь один товарищ тупо и упорно противопоставляет эти два понятия. Мне это кажется глупостью. Предлагаю обсудить, что такое экономика и какая у нее связь с психологией и самосознанием.

Мне кажется, просто незачем доказывать банальные истины. Все, что продуцирует человек- это продукт его сознания.

 

[Wolf]

А вот этого не надо. wegeras-a мы любим, хотя и смеёмся

А "колхозно-ЖЭК-овским аналитиком" можно обозвать здесь каждого первого, и 95% тех, кто публикуется в СМИ

Да я тоже никого не ненавижу. И никого не обзываю, просто отметилось как факт, которого не отрицал и, даже в своих прошлых высказываниях подтверждвл, сам герой.
По поводу остального я тоже согласен. Оттого и почти уже не пишу, т.к. скучно говно лопатить, устаю после 3-х минут в "Политике", хотя и интересуюсь. Просто тема показалась интересной, вот и зашел. А там - очередной "пшик".