Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

ДТП на Сумской (18+)

  • Автор теми Автор теми s3ns3i
  • Дата створення Дата створення

Кого Вы считаете виновным в данном ДТП?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1882
В случае Заи и Дрона у кого разбита морда ? Правильно, у туарега. Преступное бездействие МОГ тормозить, но НЕ ТОРМОЗИЛ

А вот если бы Зая тормозила, то у нее было бы преступное действие- снижение скорости привело к столкновению, особенно если лексус влетел в борт туарегу- теперь формально Зая могла снизить скорость еще больше, но не снизила.

Это анализ причинно следственных связей действий и бездействия водителей для избежания ДТП

Херовый анализ. Если бы зая тормозила, избежать ДТП не удалось бы, но зато удалось бы избежать многочисленных жертв. И это ДТП было бы рядовым, а не таким резонансным. Она была бы виновной в ДТП, но не в смерти шести человек.

Формально: избежать ДТП можно было, если Зая успела проскочить перед туарегом - для этого Зае нужно было ускориться,

Вот она так и сделала, а в результате маємо те, що маємо. Вот и вся причинно-следственная связь.
 
Ну так а шо - полностью аналогичная ситуация дронова и заи рассмотреному примеру с ВАЗом и Фольксвагеном. Дрон не видел её и не ожидал никакого подвоха. А она хоть и видела, но вместо тормозить, сигналила и жала на газульку. Ну и "не разобралась в ситуации и проехала на красный" - это уж точно не про неё.
Підозра Зайцевій висунута, провину вона визнає, чекає вирок.
По Дронову - допускаю, шо не разобрался в ситуации, либо не видел заю, либо неправильно оценил её скорость и намерение проехать перекрёсток на красный.
Коли Дронову загорівся зелений, він мав перед початком руху або маневру(не стояв) переконатись у ... п.10.1. На момент загоряння зеленого Лексус був із справа від Дронова на відстані 1,3 секунди їзди лексуса при швидкості ~ 80км/год. Він об"єктивно міг в цей момент побачити небезпеку на відстані ~40 метрів та прийняти всі засоби для зупинки свого ТЗ по п.12.3(як пишуть академіки ЮА)? Не зробив ні першого, ні другого - стопи Туарега загорілись в момент удару.
Хіба це не злочинна недбалість? Стаття 286 - це не порушення ПДР, а порушення правил безпеки дорожнього руху та керування...
----------
12.3 У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об’єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об’їзду перешкоди.
Виділену спроможність Дронова - (не) доведе експертиза із понятими.
 
Поучительно. Для некоторых...
Можно еще вот так выделить
fjcjj0.webp

Все правильно.
Экспертизы, следствие и суд устанавливают преступное действие или бездействие каждого водителя в последние моменты (секунды) перед столкновением ДЛЯ ИЗБЕЖАНИЯ ДТП

Как это неприятно для базовой доктрины этого форума - Зая ничего не могла сделать за последнюю секунду - торможение не предотвращало столкновение, а предъявить ей, что она не начала активно разгоняться "на проскочить" - ей не предъявят, это было бы ПРАВИЛЬНОЕ действие, но формально нарушающее скоростной режим ПДД.

По оценке "not local" в последний момент Зая разгонялась (добавила на перекресте десяток километров скорости), но этого оказалось недостаточно, что бы избежать столкновения своим ДЕЙСТВИЕМ "проскочить", покинуть перекресток раньше, чем туда доедет туарег ?
Лексусу не хватило трех метров расстояния и 10 километров в час (или 0,2 секунды времени), что бы 7 человек остались живы.

Логика эксперта понятна ?
Прогноз экспертизы, которая вероятно готова, но следователь не хочет ее забирать и требует переделать понятен ?

Переписываем выделленное в дисере в экспертизу и Зая оправдана судом на основании экспетизы ТОЛЬКО за счет виновности Дрона ?
Который мог, но не предпринял и не предотвратил

Дрону не нужно было даже тормозить, ему достаточно было прекратить разгоняться

Опять отмазали Заю ? Не считаем ее Адвоката Юлю дурой !

И следим за кукареками прокурорских: они не смогли пока публично похвастаться, что получили успешную обвинительную Комплексную автотехничекую экспертизу, включающую экпертизу трассологии (движения машин с их скоростями)
 
Херовый анализ. Если бы зая тормозила, избежать ДТП не удалось бы, но зато удалось бы избежать многочисленных жертв. И это ДТП было бы рядовым, а не таким резонансным. Она была бы виновной в ДТП, но не в смерти шести человек.

Вот она так и сделала, а в результате маємо те, що маємо. Вот и вся причинно-следственная связь.

Недостаточно ускорилась, в чем должна и быть признана виновной.

Нужно было разгоняться агрессивнее и уносить свои длинные уши с пути Дрона (я так не понял, Дрон- это синоним Дятла или Ворона ?)

С момента столкновения лексус был неуправляем, потому с момента столкновения вины Заи в преступных действиях или бездействиях нет.

Так оно выглядит юридически, в суде, а не с кочки зрения диванных стратегов...
 
12.3 У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об’єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об’їзду перешкоди.
Виділену спроможність Дронова - (не) доведе експертиза із понятими.

Сто раз это цитировали, все уже наизусть знают.
Если бы было обычное ДТП, возможно была бы обоюдка, но причиной тяжелых последствий является именно скорость одного из участников.
 
Нужно было разгоняться агрессивнее и уносить свои длинные уши с пути Дрона

Боюсь даже представить, что будет, если все начнут так поступать для предотвращения ДТП. Она проскакивает, а пешеходы уже идут на свой зелёный.

Если шо, в правилах написано, шо нужно тормозить не меняя полосу.

И ещё, шо нужно выбирать безопасную скорость, чтобы при появлении на занимаемой полосе препятствия, успеть остановиться в ней.

Ну и собственно про манёвр "проскочить" шо-то ничего не нашел.
 
Підозра Зайцевій висунута, провину вона визнає, чекає вирок.


Коли Дронову загорівся зелений, він мав перед початком руху або маневру(не стояв) переконатись у ... п.10.1. На момент загоряння зеленого Лексус був із справа від Дронова на відстані 1,3 секунди їзди лексуса при швидкості ~ 80км/год. Він об"єктивно міг в цей момент побачити небезпеку на відстані ~40 метрів та прийняти всі засоби для зупинки свого ТЗ по п.12.3(як пишуть академіки ЮА)? Не зробив ні першого, ні другого - стопи Туарега загорілись в момент удару.
Хіба це не злочинна недбалість? Стаття 286 - це не порушення ПДР, а порушення правил безпеки дорожнього руху та керування...
----------
12.3 У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об’єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об’їзду перешкоди.

Виділену спроможність Дронова - (не) доведе експертиза із понятими.

Я мучительно пытаюсь донести, что обвинения пока НЕТ, Пидозра- это уровень ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ СЛЕДСВИЯ, которые предстоит еще проверять.

Зая НЕ ВОЗРАЖАЕТ против проверки следсвием своих следственных предположений и ЖДЕТ ОПРАДАТЕЛЬНОГО СУДА...

Может быть и такое толкование первой фразы цитаты

Это юридическое толкование фраз, а не хотелки диванных стратегов
 
С момента столкновения лексус был неуправляем, потому с момента столкновения вины Заи в преступных действиях или бездействиях нет.

Ну то есть, если я взял гранату, выдернул чеку и бросил её в толпу народа, то я ни в чём не виноват, потому что ПОСЛЕ ЭТОГО я уже ничего не мог поделать, потому что граната стала неуправляемой? А виноватым станет тот, от кого граната отскочила в последний момент?

Поведение заи было сродни этому. Разогнаться под сотку, топить на красный, а потом говорить шо я ничего не могла поделать?
 
Боюсь даже представить, что будет, если все начнут так поступать для предотвращения ДТП.

Она проскакивает, а пешеходы уже идут на свой зелёный.

Я тоже так сначала думал, то у пешеходов зеленый при зеленом Дрону, тогда есть риск пешикам от "проскакивания".

Но циклограмма светофора другая- при зеленом Дрону и бусику - у пешиков на сумской- КРАСНЫЙ на зебре. "Проскаикивание" опасно только для пешков, перебегающих по зебре на свой красный

Предотвращение ДТП- это экстремальный случай для уменьшение ущерба, в том числе и в человеческих жизнях, потому не является штатной ездой
 
Сто раз это цитировали, все уже наизусть знают.
Если бы было обычное ДТП, возможно была бы обоюдка, но причиной тяжелых последствий является именно скорость одного из участников.
101 й раз. Так, а фраза "небезпеку, яку водій об’єктивно спроможний виявити" в академічному юридичному тлумачені тобі зрозуміла?
 
Сто раз это цитировали, все уже наизусть знают.
Если бы было обычное ДТП, возможно была бы обоюдка, но причиной тяжелых последствий является именно скорость одного из участников.

Это с точки зрения ДИВАННЫХ СТРАТЕГОВ

А с точки зрения СУДА виновен тот, кто не принял меры БЕЗОПАСНОГО ДВИЖЕНИЯ (по УК) и не предпринял действия ПО ИЗБЕЖАНИЮ ДТП.

Будет изучаться, каждое действие или бездействие каждого водителя (независимо и в совокупности) и их причинно-следственная связь с столкновением.
Дальше установленная виновность в столкновении будет прозрачно перенесена на виновность в смертях.

Потому прогноз суда на уровне ИМХО (лай блондинки из аватары): 2/3 вероятности, что виновным будет только Дрон, он мог принять меры, но их не принял, мог видеть, но не увидел... и т..д...

Как бы это не нравилось местной стае единомышленников, собравшихся в эту ветку грурманов- любителей тушенной зайчатины... :кручусь:
 
Предотвращение ДТП- это экстремальный случай для уменьшение ущерба,
для предотвращения ДТП надо было ТОРМОЗИТЬ. Лексусу.Увидев желтый, перешедший в красный. Всё остальное - казуистика, Иного в ПДД - НЕТ.

Все
действия водителя лексуса с момента принятия ей решения "буду проезжать перекресток на запрещающий сигнал светофора" - находятся в причинно-следственной связи с ДТП.
 
101 й раз. Так а фраза "небезпеку, яку водій об’єктивно спроможний виявити" в академічному юридичному тлумачені тобі зрозуміла?

Кста, для того применяют понятых и их оценки "видно- не видно".
И ПОТОМ сравнивают с подозреваемым водителем, посадив его на место понятого и спросив - твоя видит или не видит (понятые идут первыми, что бы не было их предубежденности).
Дальше водитель должен объяснить, почему он не видит то, что видят понятые

Пока "воспроизведения видимости" не производилось, следак ПОКА НЕ МОЖЕТ посекундно расставить обе машины по рулетке. Для того что бы поставить лексус ЗА СЕКУНДу ДО СТОЛКНОВЕНИЯ- нужно опредлелить среднюю скорость за ЭТУ СЕКУНДУ.
И так каждую секунду до 10 секунд на перекрестке Котельникова (прямая видимость лексуса из туарега 240 метров).
 
Недостаточно ускорилась, в чем должна и быть признана виновной.

Нужно было разгоняться агрессивнее и уносить свои длинные уши с пути Дрона (я так не понял, Дрон- это синоним Дятла или Ворона ?)

С момента столкновения лексус был неуправляем, потому с момента столкновения вины Заи в преступных действиях или бездействиях нет.

Так оно выглядит юридически, в суде, а не с кочки зрения диванных стратегов...

ой, только не нужно предварительно развешивать лапшу о решении суда:рл:
Лексус стал неуправляемым с момента,когда в него села невменяемая девочка под препаратами.Это фактически,а не юридически.

а Затем эта невменяемая грубо нарушила ПДД проскочив с превышением на красный-раз,и как следствие своей невменяемости, приняла неверное решение ускоряться,а не тормозить-два.

итог,как заметили многие-6 забранных , безвинных жизней,вместо столкновения двух джипов при ее торможении

зы.хорошо,что ты поперед батька расписываешь возможную позицию адвокатши зайцевой,но хотелось бы верить в непредвзятость судей.и справедливость наказания
 
Ну то есть, если я взял гранату, выдернул чеку и бросил её в толпу народа, то я ни в чём не виноват, потому что ПОСЛЕ ЭТОГО я уже ничего не мог поделать, потому что граната стала неуправляемой? А виноватым станет тот, от кого граната отскочила в последний момент?

Поведение заи было сродни этому. Разогнаться под сотку, топить на красный, а потом говорить шо я ничего не могла поделать?

Все правильно
Столковение лексуса и туарега и было той чекой, после которой начался неотвратимый отсчет до смертей 7 человек

В примере преступным действием является бросок гранаты без чеки или столкновение в нашем случае

Разогнаться до сотки и прочее - чека еще не вынута, без вмешательсва Туарега лексус БЕЗОПАСНО проезжал через перекресток (у пешиков красный)
 
лексус БЕЗОПАСНО проезжал через перекресток
12.1 Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ......


установлені межі - від 0 до 60 км/год. О каком "безопасном проезде перекрестка, на запрещаюший сигнал светофора, со скоростью более 80 км/ч ты толкуешь?????
 
Вчера проезжал по этому долбаному перекрестку. Реально, как и Дрон стал в его ряду ,но уже у стоп линии. Тронулся на зеленый, без ускорения. Вел себя как, нормальный, дисциплинированный водила. Проезжая перекресток, перенес себя в шкуру Дрона. Скажу честно и независимо: Учитывая профиль перекрестка, изгиб примыкающей дороги справа и поведение нормального водителя (посмотри налево, посмотри направо и т.д.) в темноте Дрон вполне не мог за те доли секунды увидеть Заю и среагировать должным образом. ПЫ.СЫ. В голосовалке участствовал: мой голос - оба неправы, но больше Зая.
 
Кста, для того применяют понятых и их оценки "видно- не видно".
И ПОТОМ сравнивают с подозреваемым водителем, посадив его на место понятого и спросив - твоя видит или не видит (понятые идут первыми, что бы не было их предубежденности).
Дальше водитель должен объяснить, почему он не видит то, что видят понятые

Пока "воспроизведения видимости" не производилось, следак ПОКА НЕ МОЖЕТ посекундно расставить обе машины по рулетке. Для того что бы поставить лексус ЗА СЕКУНДу ДО СТОЛКНОВЕНИЯ- нужно опредлелить среднюю скорость за ЭТУ СЕКУНДУ.
И так каждую секунду до 10 секунд на перекрестке Котельникова (прямая видимость лексуса из туарега 240 метров).
В захист Дронова можна клопотати про передню праву стійку, що закрила Лексус в момент загоряння йому зеленого (за 1,3 сек до зіткнення).
Мінусом йому буде той факт, що у Туарега було затоноване переднє праве вікно, плівкою, що не пропускає 80% світових променів, якщо не помиляюсь по нормам. І це вплинуло на погану оглядовість із місця водія в темну пору доби.
 
для предотвращения ДТП надо было ТОРМОЗИТЬ. Лексусу.Увидев желтый, перешедший в красный. Всё остальное - казуистика, Иного в ПДД - НЕТ.

Все
действия водителя лексуса с момента принятия ей решения "буду проезжать перекресток на запрещающий сигнал светофора" - находятся в причинно-следственной связи с ДТП.

Посчитай тормозной путь для неэкстренного торможения и время остановки на стоп-линии. С ограничением невидимости основного светофора за рекламным щитом

Ощадбанк
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Укрсиббанк (рекламный щит, столбы, деревья)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Для остановки на стоп-линии начинать нужно было тормозить еще до начала мигающего зеленого (с учетом одной секунды реакции). Экстренное торможение без АБС 5 м/сек2, неэкстренное торможение 3 м/сек2

Скорость 18 м/сек = 65 км/час нужно 6 секунд на торможение 3 м/сек2 + 1 секунда реакции
Тормозной путь 54 м + 18 м (на реакцию = 72 м (всего от возникновения помехи)

Я не один раз давал оценки.

И не удивляйся, что эксперт трассолог таким же расчетом подтвердит невозможность остановки на стоп-линии без применения экстренного торможения, а потому правомочность проезда на желтый

Если плохо воспринимаешь чужие цифровые оценки - повтори их сам на калькуляторе или опубликуй альтернативный расчет (опровергни мння, самовлюбленного).
 
Назад
Зверху Знизу