документы на приход товара

[fellini]

документы на приход товара

планирую открыть точку для торговли товарами ручной работы, чп на едином.
Беда в том, что все без исключения мастера не являются чп и творят без бумаг и налогообложения.
Есть ли возможность при таких вариантах проводить приход легально?
Первое, что приходит в голову - артели народного промысла, но как они работают с налоговой, я без понятия. Или может есть дистрибьюторы скажем бижутерии, которые за откат смогут предоставить документы на фиктивное предоставление товара?
буду рад любым соображениям по этому поводу

 

[frugolo]

Есть ли возможность при таких вариантах проводить приход легально?

Ну акт закупки у физлица можно делать. Если они не в подполье сидят.

 

[Александр7777]

Ну акт закупки у физлица можно делать. Если они не в подполье сидят.

И платить за физлицо подоходный.

 

[duda_anton]

а зачем создавать один и тоже вопрос в разных ветках????

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=786765

 

[frugolo]

И платить за физлицо подоходный.

Да.
Потому, что если не делать акт и не платить подоходный теоретически можно залипнуть (одновременно):
- на админ за 1ДФ
- на сумму неудержанного подоходного х 3 (собственно налог плюс штраф в двойном размере)
- на штраф по статье 20 или 21 закона об РРО (не меньше 170)
и это не полный список

 

[fellini]

а зачем создавать один и тоже вопрос в разных ветках????

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=786765

решил подстраховаться: вроде ж и бизнес, и налоги, и юридические документы)
плюс в ветке бизнес теоретически сидят бизнесмены
в налогах - налоговики
в юридической - юристы
и я вам скажу, ответы таки отличаются)))

 

[sann]

решил подстраховаться: вроде ж и бизнес, и налоги, и юридические документы)
плюс в ветке бизнес теоретически сидят бизнесмены
в налогах - налоговики
в юридической - юристы
и я вам скажу, ответы таки отличаются)))

В разделе "обувь" - сидят обувь
В разделе "детский мир" - дети
В разделе "секс" - ...
А в разделе "растения" кто сидит?

Да.
Потому, что если не делать акт и не платить подоходный теоретически можно залипнуть (одновременно):
- на админ за 1ДФ
- на сумму неудержанного подоходного х 3 (собственно налог плюс штраф в двойном размере)
- на штраф по статье 20 или 21 закона об РРО (не меньше 170)
и это не полный список

Да не заморачивайтесь вы так. Будьте проще. Товару больше трех лет и точка.

 

[Kodu]

А можно еще выбрать вид деят-ти "Изготовление сувениров" или "Изготовление изделий из дерева и пр..." и попытаться утверждать, что все это сделано "от этими вот руками". По идее товар у ТС - кустарного производства, а не заводского, значит и сам ТС по идее мог быть его производителем...

 

[fellini]

Да не заморачивайтесь вы так. Будьте проще. Товару больше трех лет и точка.[/QUOTE]

Эммм, милейший, с этого момента можно поподробнее, у нас три класса церковно-приходской, мы намеки понимать не научены

А можно еще выбрать вид деят-ти "Изготовление сувениров" или "Изготовление изделий из дерева и пр..." и попытаться утверждать, что все это сделано "от этими вот руками". По идее товар у ТС - кустарного производства, а не заводского, значит и сам ТС по идее мог быть его производителем...

А вот хз, как проверяться будут условия производства. Понимаю, что переперестраховуюсь, но теперь уже просто интересно, есть ли возможность работать легально)

 

[Kodu]

Хм, тут все зависит от объемов этих самых изделий ручной работы. Если это габаритные изделия и/или требующие специальных приспособлений промышленного толка для обработки, тогда конечно потребуют предъявить и помещение, в котором оно производилось, и договор с собственником помещения. Если же это что-то типа бижутерии, нецке и т.п., т.е именно небольшая сувенирная продукция, то вполне возможно, что ее можно приозводить надому с небольшим набором обычных столярных/слесарных инструментов, которые можно расположить и в квартире, на худой конец - в гараже.
А работать легально возможность есть всегда.
Например, примите мастеров на работу, оговорите в трудовом договоре условие их надомной работы и спите вообще спокойно. Только за это спокойствие нужно будет слегка доплатить в бюджет (ПФ 33,2% ФСНВУ(несчастный случай) - сколько укажут; а с работника ПФ 2%;соцстрах - 0,5% или 1%; безработица - 0,6% и подоходный налог - 15%).

 

[fellini]

Хм, тут все зависит от объемов этих самых изделий ручной работы. Если это габаритные изделия и/или требующие специальных приспособлений промышленного толка для обработки, тогда конечно потребуют предъявить и помещение, в котором оно производилось, и договор с собственником помещения. Если же это что-то типа бижутерии, нецке и т.п., т.е именно небольшая сувенирная продукция, то вполне возможно, что ее можно приозводить надому с небольшим набором обычных столярных/слесарных инструментов, которые можно расположить и в квартире, на худой конец - в гараже.
А работать легально возможность есть всегда.
Например, примите мастеров на работу, оговорите в трудовом договоре условие их надомной работы и спите вообще спокойно. Только за это спокойствие нужно будет слегка доплатить в бюджет (ПФ 33,2% ФСНВУ(несчастный случай) - сколько укажут; а с работника ПФ 2%;соцстрах - 0,5% или 1%; безработица - 0,6% и подоходный налог - 15%).

ой, ли? будут там разбираться граждане начальники, шо там с промоборудованием сделано, а шо - без.
и критерии большой и небольшой сувенирной продукции тоже очень размыты и не будут представлять интерес для проверки.
здесь гораздо полезнее будет знать нюансы законов, которые позволят широко усмехнуться проверке и помахать вслед батистовым платочком

 

[Kodu]

здесь гораздо полезнее будет знать нюансы законов, которые позволят широко усмехнуться проверке и помахать вслед батистовым платочком

А чем Вам не нравится официально принять мастеров на работу?
Реальность жизни - усмехается инспектор, а плательщик в очередной раз, даже имея на руках полное собрание законов, подзаконных актов и писем ГНА в свою пользу вынужден долго и нудно доказывать свою правоту. У них появилась странная привычка игнорировать законы и руководствоваться ВНУТРЕННИМИ никому не известными и нигде не опубликованными распоряжениями.
Так что самое надежное - именно приходная накладная от поставщика. Все остальные варианты - потенциальный головняк.

 

[fellini]

Чтобы подсказать Вам нюансы законов, нужно знать нюансы Вашего бизнеса...
Реальность жизни - усмехается инспектор, а плательщик в очередной раз, даже имея на руках полное собрание законов, подзаконных актов и писем ГНА в свою пользу вынужден долго и нудно доказывать свою правоту. У них появилась странная привычка игнорировать законы и руководствоваться ВНУТРЕННИМИ никому не известными и нигде не опубликованными распоряжениями. Я не шучу и не пугаю - сама сейчас в состоянии шока от мотивировки доначислений по проверке...
Так что самое надежное - именно приходная накладная от поставщика. Все остальные варианты - потенциальный головняк.

мда, то я трошки от действительности отошел, мечты-мечты..
как с произволом бороться будете?

 

[Kodu]

Честно - попытаюсь договориться. Если дорого будет обходиться - пойду на апеляцию.

 

[fellini]

мда, тяжела ты, судьбинушка купца православного

 

[VJ]

че вы паритесь. Че никто не озвучил официальную позицию.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ УКРАИНЫ ПО ВОПРОСАМ РЕГУЛЯТОРНОЙ ПОЛИТИКИ И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
ПИСЬМО от 24.11.2009 г. № 14446
Государственный комитет Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства <...> относительно налогообложения товара в случае отсутствия первичных документов у предпринимателя — физического лица, являющегося плательщиком фиксированного или единого налога, и в пределах своей компетенции сообщает следующее.
Основными нормативно-правовыми актами, регулирующими порядок и механизм уплаты фиксированного и единого налогов, являются Декрет Кабинета Министров Украины от 26.12.92 г. № 13-92 «О подоходном налоге с граждан» (далее — Декрет) и Указ Президента Украины от 03.07.98 г. № 727 «Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства» (далее — Указ № 727). Особенностью указанных актов является упрощение учета доходов и расходов для субъектов малого предпринимательства.
Так, на основании положений статьи 14 Декрета плательщик фиксированного налога освобождается от ведения обязательного учета доходов и расходов.
А плательщик единого налога для определения результатов собственной предпринимательской деятельности на основании хронологического отражения осуществления хозяйственных и финансовых операций ведет книгу учета доходов и расходов согласно приложению № 10 к Инструкции о подоходном налоге с граждан, утвержденной приказом Главной государственной налоговой инспекции Украины от 21.04.93 г. № 12 и зарегистрированной в Министерстве юстиции Украины 09.06.93 г. за № 64. При этом обязательному заполнению подлежат только графы «период учета», «расходы на производство продукции», «сумма выручки (дохода)», «чистый доход» (пункт 8 Порядка выдачи Свидетельства об уплате единого налога, утвержденного приказом ГНА от 29.10.99 г. № 599).
Реализация вышеуказанных норм не требует обязательного наличия первичных документов на приобретенный предпринимателем товар.
<...> Учитывая указанное, Госкомпредпринимательства считает, что в случае отсутствия у физического лица документов на товар, полученный в рамках осуществления таким лицом предпринимательской деятельности, такой товар подлежит учету и налогообложению в соответствии с требованиями Декрета и Указа № 727 и не может рассматриваться как подарок в понимании Закона Украины от 22.05.2003 г. № 889 «О налоге с доходов физических лиц». <...>
Заместитель Председателя
Н. Приступа
Правда не понятно как налоговая к этому относится но все же есть какая то определенность!
А ТС посоветую поискать документы если боится. Найти документы не вопрос по-моему.

 

[Kodu]

VJ, ну Вы прям как в правовом государстве живете. Знаете, что отвечают инспекторы, когда им под нос суешь их же официальные позиции? "А у нас есть негласное распоряжение.... Мы напишем, а Вы потом идите и обжалуйте". А тут Госкомпредпринимательство. Они - вообще не авторитет для ГНАУ, да и при досудебных апеляциях не сошлешься... Вот такая селяви. Ни для кого не секрет, что если приходят с проверкой, то хоть через зад, а недоимку нарисуют. Ну и что, что незаконно...
Была тут давеча тема про ВР для ФЛП на ОС. Ситуация патовая. Есть ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо ГНАУ относительно амортизации, а человеку пришлось топать в суд, чтобы ее отбить.
Хотя ТС, безусловно, уже должен начать собирать свою законодательную библиотеку из таких Писем и налоговых разъяснений.

 

[frugolo]

Да не заморачивайтесь вы так. Будьте проще. Товару больше трех лет и точка.

Интересный вариант, но с кучей нюансов, которые его уничтожают:
1) Долг предпринимателя перед кем-то (в данном случае перед ремесленниками) с истекшим сроком исковой давности - по Закону об НДФЛ - это его доход. Такой доход нужно задекларировать и уплатить с него НДФЛ 15 %. Тот факт, что это ЧПЕН ничего не меняет. Другой вопрос, что никто не знает точную величину такого дохода. Но остановит ли это проверяющих?
2) Штраф за 1 дф в таком случае все равно будет - для НДФЛ сам факт выплаты дохода значения не имеет, главное что вы физику заторчали.
3) Для НДФЛ не важно выплачен доход или нет, НДФЛ заплати по начилсению в течение 30 дней.
4) Проблему с "оприходованием" этот вариант не снимает - доков на товар нет, плати штраф по статье 20 или 21 Закона по РРО.
Такие вот дела.

Чего не делать по нормальному? Акт закупки - НДФЛ - 1ДФ хотябы по части народных умельцев. Чтоб если спросят - показать, что все строго по закону. Вопросы я так понимаю рано или поздно все равно возникнут

 

[Andrij-ko]

если нет документов, то нет оснований ни для долгов, ни для 1ДФ, ни для НДФЛ.

для единщиков нет установленного порядка учета товаров, поэтому к ним санкции ст. 20 и 21 ЗУ о РРО не могут применяться.

ст. 6 з-на о РРО: "Обов'язок із ведення обліку товарних запасів не застосовується до осіб, які відповідно до законодавства оподатковуються за правилами, що не передбачають ведення обліку придбаних або проданих товарів".

 

[Kodu]

А кто тут говорит об РРО. ТС на едином - у него вообще может не быть РРО, даже скорее всего нет его априори - ну не мазохист же он, в конце концов.
Тема эта уже говорена на ветке. Был живой пример ФЛП фикспатентщика, которого прессанули за отсутствие доков на товар. Еще раз повторюсь. Если не готовы подложить бамашку - будьте готовы к жесткому геморрою. Возможно, юридически подковавшись, удастся отбить свою правоту - не спрою, но нервов и денег это стоить по любому будет.
А пришивают не по закону об РРО, а по Закону о налоге с доходов физлиц, а именно: или не удержание 15% подоходного с дохода, выплаченного физлицам-продавцам без статуса предпринимателя (при варианте - купил у частного лица), либо те же 15% - налог на подарок (если вообще по-партизански молчать об источниках товара).. Выбор не богат.