Доказательства (Не)Истинности Христианства

[father]

Доказательства (Не)Истинности Христианства

Ув.модеры, не спешите банить меня за неиспользование поиска и создание клон-темы.

Я предлагаю ВСЕ ОБЩЕНИЕ на Христианские темы:
1. Был ли такой человек Иисус из Назарета?
2. Был ли он Христом?
3. Воскрес ли он.
4. Историческая достоверность Библии
5. Чудеса Библии
6. Сходства и отличия Христиантва от других религий.
7. Личностные характеристики носителей христианского учения, как результат этого учения.
И другие подобные СПОРНЫЕ темы ВЕСТИ ЗДЕСЬ!!! (Или в другой подобной теме). Это понизит накал холивара, путем сужения фронта борьбы.

Дело в том, что:
1. Все общение христиан и нехристиан на различные христианские темы можно описать словами: "Доказательства Истинности (или неистинности) Христианства",
2. Ни одна из приведенных выше тем не обязывает форумчан писать только о ней, и они пишут о чем хотят и в том числе на другие выше приведенные темы.

Вобщем у меня два предложения: 1. Писать в этой теме. 2. Не писать в других подобных темах.
Что вы поддержите, пусть так и будет!

Всех желающих постязаться с христианами/нехристианами в теме "Христианство о себе...." также ПРОШУ ПЕРЕЙТИ СЮДА, и ЗДЕСЬ ВЕСТИ СПОРЫ ОБ (НЕ)ИСТИННОСТИ Христианства.
(Если модеры/народ позволят этой теме быть).

 

[seetoo]

ПРОШУ ПЕРЕЙТИ СЮДА, и ЗДЕСЬ ВЕСТИ СПОРЫ ОБ (НЕ)ИСТИННОСТИ Христианства.

Ну ты - Моисей! Водиш-водиш людей по темам. Как только тема доходит до момента за которым нечего уже сказать христианину - сразу новая тема - и там опять с маразма начинается, который уже двадцать раз опровергнут в прошлых темах.

Доказать что исус воскрес невозможно. Доказать что исус воскрешал так же невозможно.

Но об этом можно тупо говорить - всегда найдутся те, кто также тупо в это поверит.
Есть даже офицальная технология - на которой базируются спамерские рассылки. Казалось-бы - присылают всякю фигню, которая вообще не интересна, причем откровенный развод лохов - но! Есть статистика что если массово заваливать людей спамом - то 4 человека из тысячи - отреагируют! Значит - надо больше спамить!
Так и с христианством - эту технологию знали еще тогда! Поэтому в библии и прорисано - типа Христос сказал ученикам - ломитесь своим рылом в каждую хату...... Понятное дело что тогда небыло интернета - поэтому спамерство делалось - ножками!
Теперь проще - зашел на форум - забабахал 9 тем за полчаса - вставил по простыне из библи - если стерли - давай орать что христиан притесняют!

 

[JunoSRX]

суть в том, что Бог не хочет Себя "доказывать" ... Христос не один раз просил тех людей, которых Он исцелял, чтобы они молчали об этом ... Христос хочет каждого обратившегося вести по лестнице, начиная с первой ступеньки, где вертикалтная сторона ступенек - ВЕРА, а горизонтальная - ДЕЛА (этой веры) ...
мне не нужны доказательства истинности христианства, т.к. я знаю точно что оно истинно, так же как знаю то, что мои родители - это подлинные мои родители, т.е.
не приемные, а "физические" ... откуда я это точно знаю?, я же ведь не делал анализ ДНК ..., а знаю я это из жизни, из взаимоотношений с ними с раннего детства ... так и христиане знают из взаимоотношений с Богом о истинности христианства ...
а тот кто не имеет вхаимоотношений с Богом, тому нужны доказательства ... но как ни парадоксально, доказательства убивают (нивелируют) веру ... если я пойду сделаю ДНК-анализ, то это что то нарушит во взаимоотношениях с родителями - появится какое то недоверие ...

 

[seetoo]

суть в том, что Бог не хочет Себя "доказывать" ... Христос не один раз просил тех людей, которых Он исцелял, чтобы они молчали об этом ...

Значит, судя по талпам на улице с книжесками и пропагандистам на форуме с простынями из библии - это неисцеленные еретики!

 

[Drema]

Я предлагаю ВСЕ ОБЩЕНИЕ на Христианские темы:
1. Был ли такой человек Иисус из Назарета?
2. Был ли он Христом?
3. Воскрес ли он.
4. Историческая достоверность Библии
5. Чудеса Библии
6. Сходства и отличия Христиантва от других религий.
7. Личностные характеристики носителей христианского учения, как результат этого учения.

По сути важны ответы на вопросы 3 и 5. Вопрос 2 я не понял. Что значит быть Христом?

 

[ронг-нгаа]

Фазёр!
Вы постоянно создаёте ОДНОТИПНЫЕ темы с небольшими вариациями в названии. А суть у них всех одна - разговор о христианстве.
Причём сами ВЫ ничего не говорите о предмете своих тем, а , как бы бросаете фантик "на собачью драчку". При этом даже фантик не удосуживаетесь разукрасить должным образом. Ваш фантик выглядит в итоге, как пресный церковный хлебец (который я всегда выплёвывал, и не понимал, как ЭТИМ можно давить свой пищевод , я же не удав).
Несмотря на это, народ высказывается, и приводит свои аргументы, которых уже хватает, чтобы составить отличную доказательную базу не в пользу христианского мировоззрения. В тот момент, когда вопрос очевиден, и от вас требуется высказаться, вы тут же пропадаете, закрываете тему, открываете новую, либо отвечаете новым вопросом. А в новой теме у вас снова - постный хлебец. И всё заново.
Ответьте пожалуйста, какая у вас задача стоит? Сделать иллюзию, что все интересуются христианством? Привлечь? Или просто нечем больше заняться?

 

[zack-1]

Фазёр!
Вы постоянно создаёте ОДНОТИПНЫЕ темы с небольшими вариациями в названии. А суть у них всех одна - разговор о христианстве.
Причём сами ВЫ ничего не говорите о предмете своих тем, а , как бы бросаете фантик "на собачью драчку". При этом даже фантик не удосуживаетесь разукрасить должным образом. Ваш фантик выглядит в итоге, как пресный церковный хлебец (который я всегда выплёвывал, и не понимал, как ЭТИМ можно давить свой пищевод , я же не удав).
Несмотря на это, народ высказывается, и приводит свои аргументы, которых уже хватает, чтобы составить отличную доказательную базу не в пользу христианского мировоззрения. В тот момент, когда вопрос очевиден, и от вас требуется высказаться, вы тут же пропадаете, закрываете тему, открываете новую, либо отвечаете новым вопросом. А в новой теме у вас снова - постный хлебец. И всё заново.
Ответьте пожалуйста, какая у вас задача стоит? Сделать иллюзию, что все интересуются христианством? Привлечь? Или просто нечем больше заняться?

Сам хоть читал - чего написал?

 

[father]

Фазёр!
Вы постоянно создаёте ОДНОТИПНЫЕ темы с небольшими вариациями в названии. А суть у них всех одна - разговор о христианстве.
Причём сами ВЫ ничего не говорите о предмете своих тем, а , как бы бросаете фантик "на собачью драчку". При этом даже фантик не удосуживаетесь разукрасить должным образом. Ваш фантик выглядит в итоге, как пресный церковный хлебец (который я всегда выплёвывал, и не понимал, как ЭТИМ можно давить свой пищевод , я же не удав).
Несмотря на это, народ высказывается, и приводит свои аргументы, которых уже хватает, чтобы составить отличную доказательную базу не в пользу христианского мировоззрения. В тот момент, когда вопрос очевиден, и от вас требуется высказаться, вы тут же пропадаете, закрываете тему, открываете новую, либо отвечаете новым вопросом. А в новой теме у вас снова - постный хлебец. И всё заново.
Ответьте пожалуйста, какая у вас задача стоит? Сделать иллюзию, что все интересуются христианством? Привлечь? Или просто нечем больше заняться?

Полностью согласен с вашей метафорой на счет "пресного хлебца". Вы все правильно подметили.
Теперь по сути вопросов. Тему про Борьбу я закрыл по абсолютно "по теме": узнал, что хотел, а тема стала уже не про то. Люблю сочетание формы (имени) и содержания.

Обожаю конструктив, не люблю деструктив, хотя не прочь поучаствовать в спорах как таковых.
Просто когда хочется с кем-то пообщаться тихо, спокойно, не люблю когда беседу прерывают "громкие пьяные выкрики не по теме". Для этого тема "Христианство о себе".

Но я абсолютно не чураюсь "шумных веселых компаний" и не прочь сразиться в "доказательной дискуссии" без правил. Например В ЭТОЙ ТЕМЕ.
А фантик я абсолютно сознательно не разукрашивал. Ибо я предлагаю не сколько христианскую тему для обсуждения, сколько изменения в РиФе: а именно поменьше свар. Пусть они все будут В ОДНОМ МЕСТЕ. Так будет ЧИЩЕ. А тут давайте писать НА ЛЮБУЮ ПОД-тему из предложенной общей и никакой темы. Как хотите.

Вы не беспокойтесь. Я с удовольствием поучаствую в "собачьей драчке". Все вопросы которые были поставлены даже в убитой теме, я перенесу В ЭТУ и НА ВСЕ ОТВЕЧУ!!!! Просто перед НГ очень мало времени стало для обстоятельных постов. В частности сегодня - его обмаль. Corporate NY party.. А в Новом точно встретимся! Никуда я не уйду и не заберу у вас вашу победу над христианством.

PS А здесь я потому что Люблю общаться! Люблю слушать и учиться. (УЖЕ ОЧЕНЬ МНОГОМУ НАУЧИЛСЯ. Голова гудит! Серьезно.)
А также люблю когда меня слышат и хотя бы немножко задумываются о том, что я говорю (Согласие-несогласие не важно.). Вот так. Все очень просто.

Все, пошел гудеть.

Ну ты - Моисей! Водиш-водиш людей по темам. Как только тема доходит до момента за которым нечего уже сказать христианину - сразу новая тема - и там опять с маразма начинается, который уже двадцать раз опровергнут в прошлых темах.

Читайте мой ответ ронг-нгаа.

 

[JunoSRX]

Значит, судя по талпам на улице с книжесками и пропагандистам на форуме с простынями из библии - это неисцеленные еретики!

хотел сразу возразить ... а потом подумал что в чем то ты прав ... здесь и на улицах - на 95% - пустая трата времени ... хотя ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ, но не от слышания (чтения) того что здесь можно прочесть, а от слышания СЛОВА БОЖЬЕГО ... если у человека чистая "внутренняя матрица" (как здесь писал один тов-счь) ему достаточно внимательно прочитать несколько глав какого то одного из четырех Евангелий, особенно в конце, там где пишется о страданиях Христа и у него появится вера ... а доказать ничего нельзя, разве что спорить с критиками Библии (их критика на 99% - буза на постном масле), но это никак не способствует появлению веры, у тех кто ее не имеет, а скорее даже наоборот - порождает еще большее неверие ...

Фазёр!
Вы постоянно создаёте ОДНОТИПНЫЕ темы с небольшими вариациями в названии. А суть у них всех одна - разговор о христианстве.
Причём сами ВЫ ничего не говорите о предмете своих тем, а , как бы бросаете фантик "на собачью драчку". При этом даже фантик не удосуживаетесь разукрасить должным образом. Ваш фантик выглядит в итоге, как пресный церковный хлебец (который я всегда выплёвывал, и не понимал, как ЭТИМ можно давить свой пищевод , я же не удав).

не мути воды в бассоне ...
ТС вчера создал тему ХРИСТИАНСТВО О СЕБЕ - и за один вечер там появилось 50 постов, потому что тема интересная оказалась ... и не только для христиан ... ее уж точно не сравнить с твоей УТОПИЕЙ, где за несколько дней 5 постов пока что ...

 

[the_bug]

Доказательства (Не)Истинности Христианства

очередная унылая, спорно-провокационная тема для бурлений и троллинга.

уважаемый модератор, МОЖЕТ ПОРА УЖЕ НАКАЗЫВАТЬ?

 

[seetoo]

.]... если у человека чистая "внутренняя матрица" ему достаточно внимательно прочитать несколько глав какого то одного из четырех Евангелий, особенно в конце, там где пишется о страданиях Христа и у него появится вера ... а доказать ничего нельзя, разве что спорить с критиками Библии..

Ты описал процесс - аналогичный типа послушать какую-нибудь, главное чтобы трогающую "за сердце" муру - и конечно человек с "пустой матрицей" - не то что вовлечется - а и вера появится.
Простой вариант такого развода:
Люди мы не местные, отстали от поезда, деньги у нас украли......

Чуть посложней:
Владимирский централ, ветер северный - этапом из Твери,зла немеряно.....

И сложный:
Евангелие от......

 

[zack-1]

И другие подобные СПОРНЫЕ темы ВЕСТИ ЗДЕСЬ!!! (Или в другой подобной теме). Это понизит накал холивара, путем сужения фронта борьбы.

У тебя, только одна 'борьба' в голове...
Поэтому, то что ты на себя напяливаешь маску христианства - это еще тот 'боян'

По теме.
То,что ты пытаешься загнать людей в какую-то тобою придуманную 'резервацию' - этим ты продолжаешь песенку одного, всем известного героя.

goto - уже дала краткое лаконичное объяснение почему этого делать не нужно, что и закрепилось недавним голосованием.

Но есть единицы, которым не дает покоя их идея, и, вопреки всем, и всему - они тянут своего 'кота'

Напомню для того, у кого память работает в спец.'режиме':
- со стороны goto всего лишь несколько дней подряд, было вынесено следующее замечание против отделения христианства в отдельную 'резервацию' в связи с тем, что вопросы, подобные вопросам 'о жизни','о смерти', 'о вселенной' для многих мировое являются ключевыми;
- перед завершением голосования со стороны goto было дано напоминание о том, что тех, кого волнует вопрос правил на РиФ-е должны в голосовании выразить свое мнение, что бы через несколько дней не появилось у кого-нибудь желания приняться за нововведения.

P.S. Я не пророк, но скажу, что из-за твоего поста дождешься 'нажатых кнопок'.
Так что готовь закрома - тебе принимать урожай.

 

[zack-1]

Я понял что он написал.

Может потому, что сам диктовал ?

 

[ронг-нгаа]

Сам хоть читал - чего написал?

Никогда не перечитываю. Пишу всегда начисто.
Но по твоей подсказке прочитал. Всё так.

не мути воды в бассоне ...
ТС вчера создал тему ХРИСТИАНСТВО О СЕБЕ - и за один вечер там появилось 50 постов, потому что тема интересная оказалась ... и не только для христиан ... ее уж точно не сравнить с твоей УТОПИЕЙ, где за несколько дней 5 постов пока что ...

Естественно. Если бы я тему сформулировал так :"Христианство - чемпион среди утопий", то , будь уверен, - развернулось бы всё хорошо.

P.S. Вот ты ещё добавил штришок к своему портрету. Так ты страдаешь комплексом невостребованности, раз меряешься количеством постов!
Но я не соревнуюсь - кто больше нагадит, извини.

 

[zack-1]

хотел сразу возразить ... а потом подумал что в чем то ты прав ... здесь и на улицах - на 95% - пустая трата времени ...

Пафос: Христос страдал за 'всех' !
Элементарный подсчет: 100% - 95% = 5%

Обрати внимание - может это КПД только твоей школы ?

Ну и не забудь, что И.Христос согласен был пострадать и за благо даже одной души.

чистая "внутренняя матрица" (как здесь писал один тов-счь) ему достаточно внимательно прочитать несколько глав какого то одного из четырех Евангелий, особенно в конце, там где пишется о страданиях Христа и у него появится вера ...

Ага, найдешь человека с 'чистой "внутренней матрицей" '
(хотя каждый считает, что вот именно у него-то, 'она самая' и есть. Проконсультируйся по этой своей ситуации с Буницыным - думаю, он на многое глаза откроет)

И опять же,
перестань тролить, свою идею об своем 'христианстве не для всех'.

Никогда не перечитываю. Пишу всегда начисто.
Но по твоей подсказке прочитал. Всё так.

Ну тады - "ой..."

 

[ронг-нгаа]

если у человека чистая "внутренняя матрица" (как здесь писал один тов-счь) ему достаточно внимательно прочитать несколько глав какого то одного из четырех Евангелий, особенно в конце, там где пишется о страданиях Христа и у него появится вера ...

Ты думаешь, что для того люди достигают состояния ЧИСТОТЫ, чтобы загадить тут же?

И опять же,
перестань тролить, свою идею об своем 'христианстве не для всех'.

И , ещё , идею о том, что кто-то не читал библейские тексты. Пора бы уже заметить, что здесь нет наивных аборигенов-индейцев.

 

[zack-1]

Ты думаешь, что для того люди достигают состояния ЧИСТОТЫ, чтобы загадить тут же?

В жизни, обычно наблюдается другое - когда все уже чисто, так и за порядком следят (ну ясен пень, неохота постоянно подвиги Геракла совершать), но когда грязно - (у 'некоторых' студентов наблюдал) то уже хозяева говорят "можете обувь не снимать"

И , ещё , идею о том, что кто-то не читал библейские тексты. Пора бы уже заметить, что здесь нет наивных аборигенов-индейцев.

 

[father]

Seetoo, ронг-нгаа, продолжаю наше общение с убиенной темы.

Мне понравилось знакомство с Митраизмом. Не ожидал такого сходства. Не знал что такое бывает. Будем учить. Спасибо за наводку.

Я признаю внешние сходства между христианством и другими религиями.
Раньше об этом не задумывался, но эта новость не была какой-то особенно шокирующей.
Истинное знание О Боге "разлито в пространстве", его частички можно найти в различных мировоззрениях. +Люди жили и живут в едином информационном пространстве, и зачастую одновременно берут оттуда одинаковые идеи, даже находясь на приличном расстоянии друг от друга.
Поэтому для меня сей феномен автоматически не становится свидетельством того, что христианство было Искуственно создано.
Эту искуственность как по мне надо отдельно доказать.

И т.к. я не принимал христианство по внешним признакам, но по внутренним, то и услышать я хотел именно о таком сходстве христианства и других религиях - ВНУТРЕННЕМ.

Что я под этим подразумеваю? То, что уже спрашивал у вас и получил как по мне неудовлетворительный ответ.
Какой Бог в глазах людей? Какие люди в глазах Бога?
Т.е. описание характеристик и взаимоотношений этих двух сторон.
Хотелось бы узнать как там с этим дело обстоит в язычестве. Спасибо.

Что до "уникального христианского вклада", мне есть что сказать. Но потом хотелось бы услышать насколько он уникален.

Итак. Идея Абсолюта, Невидимого, Всемогущего, ВЕчного, Безграничного и т.д. ТВОРЦА существовала в разных языческих верованиях.
Но в большинстве случаев Он - Безличен! А в Христианстве - это Личность с Волей, РАзумом, Чувствами, ЦЕЛЯМИ.

И только Христианство сказало, что Ему (Абсолюту) НЕ БЕЗРАЗЛИЧНЫ МЫ НАСТОЛЬКО, что Он готов ограничить себя. Дух готов став плотью, опуститься на уровень своего творения и претерпеть от него НАДРУГАТЕЛЬСТВА. Он нас любит настолько, что готов ради нас умереть. Он, имея возможность нас осудить по делам/грехам нашим, ВЫБИРАЕТ СПАСТИ нас, проявляя к нам Свою Безграничную Любовь, и УМИРАЕТ ВМЕСТО НАС, За нас!
И в результате Его Подвига, Мы становимся БЛИЖЕ к Богу, ближе настолько, что можем называть Его "на ты", Папа, иметь с Ним интимные духовные взаимоотношения. И Он поселяется Духом Своим в Своих Детях.

Еще, Христианство единственная на то время религия, которая считала, что нельзя быть со Христом и одновременно поклоняться другим богам.
Язычеству это было неведомо. Язычники могли спокойно чтить чужих богов, как дань уважения к их поклонникам.

Христианство не принесло какие-то новые особенные знания О Боге. Оно имело наглость утверждать, что САМ БОГ ПРИНЕС СЕБЯ НАМ как Истину, как Совершенное Знание. Чтобы мы духовно соединялись с Ним эмпирически-онтологически.

Если есть какие-то другие учения утверждающие такое же, будьте добры ссылочку +вашу аргументацию В ЧЕМ СОСТОИТ ВНУТРЕННЕЕ СХОДСТВО.

Спасибо.

 

[JunoSRX]

меряешься количеством постов!
Но я не соревнуюсь - кто больше нагадит, извини.

о к-ве постов я написал к тому, чтобы показать тебе твое заблуждение:

Ваш фантик выглядит в итоге, как пресный церковный хлебец (который я всегда выплёвывал, и не понимал, как ЭТИМ можно давить свой пищевод , я же не удав).

если для тебя постно, а люди интенсивно общаются, то ты явно чего то "не догоняешь" ...

 

[a1exe1]

вопрос не в истинности, а в искренности нынешнего поколения христиан