Давайте поможем маленькому Харьковчанину! (БФ) Прошу модераторов почистить тему от оскорблений.

я смотрю, в этой теме в основном боги пишут, которые решают - кому жить, а кто - недостоин
 
я смотрю, в этой теме в основном боги пишут, которые решают - кому жить, а кто - недостоин

...не,Не думаю,какие они БОГИ,скорей всего детей нет!
Были бы не писали ерунду по статистике.....человек у которого есть ребенок такое не напишет,и даже не подумает,стыдно должно быть..
Не можете помочь-пройдите мимо,но не опускайтесь ниже плинтуса,такой писаниной можете очень больно ранить......:(
А то все трёп получается.....
 
Некоррекктность подобной постановки вопроса очевидна.
И ответ - тоже. Ничем. Но в данном случае разговор идет о частной
благотворительности, и тут уже как бы дело их, на что деньги свои тратить.
То ли помочь Васе, то ли Оле, то ли пробухать их с бабами или сжечь в печке.
Нихрена подобного. В данном случае обращение идет к общественности. В публичной форме. Не конкретно к Васе или Мане. А к обществу.
Я абсолютно не возражаю, когда сосед приходит к соседу и соседу говорит "Петрович, у меня такая проблема, помоги мне". А вот когда тот же сосед приходит в газету и печатает объявление "помогите мне с моей проблемой" - это то, что раньше называлось "помощь всем миром". И общество решало как сколько и в какой форме помогать.
 
Нихрена подобного. В данном случае обращение идет к общественности. В публичной форме. Не конкретно к Васе или Мане. А к обществу.
Я абсолютно не возражаю, когда сосед приходит к соседу и соседу говорит "Петрович, у меня такая проблема, помоги мне". А вот когда тот же сосед приходит в газету и печатает объявление "помогите мне с моей проблемой" - это то, что раньше называлось "помощь всем миром". И общество решало как сколько и в какой форме помогать.

Я слабо себе представляю, что значит "общество" в данном случае.
Это какая то организация, союз, имеющий финансовые возможности или юридическое лицо?
Просто просьба о помощи направлена в массу, без конкретного адреса, но конкретную помошь,
буде сложится, оказывать будет вполне конкретный индивидум. На свое усмотрение, естесственно.

Кстати, рассуждения твоего знакомого доктора, надеюсь - вынужденные и вызванные в основном
паталогически нищим состоянием медицины, лично меня несколько коробят.
Подобное отношение уместно разве что в армии или при проведении спецопераций,
но никак не в детской больнице.
 
Я слабо себе представляю, что значит "общество" в данном случае.
Вот тут (извини что по-русски) доступно написано : https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество

Кстати, рассуждения твоего знакомого доктора, надеюсь - вынужденные и вызванные в основном
паталогически нищим состоянием медицины, лично меня несколько коробят.
Подобное отношение уместно разве что в армии или при проведении спецопераций,
но никак не в детской больнице.
Ты не поверишь, но в условиях недостатка материальных, технических и временных ресурсов - это единственный разумный путь. Именно такой недостаток сейчас есть например в детской онкологии - 10-20% финансировния даже не от необходимого, а от официально заложенного в бюджете.

Уж больно твои мысли отдают тщательно лелеемым пиндосским индивидуализмом.
Рассмотри ситуацию вот с какой позиции.
Общество (если тебе будет проще - то "народ Украины") способно на конечное кл-во материальной помощи в виде благотворительности. И однозначно на всех этой помощи не хватит. И если просить общество потратить его материальные ресурсы на благотворительность в условиях недостатка этих ресурсов - то необходимо, чтобы эти траты были максимально эффективными.

Вот тебе другой взгляд.
Предположим для простоты что общество способно ежемесячно тратить на благотворительность 100 тысяч баксов. Родители ребенка, "хватающиеся за любой шанс" (бесспорно имеют полное право) просят общество потратить на шанс для их ребенка 100 тысяч баксов и предположим общество идет им навстречу. Собирает и тратит. А через пару дней родители другого ребенка обращаются к обществу с просьбой "15 тысяч зелени - и наш ребенок здоров". А через неделю еще просьба "не хватает до полного выздоровления нашей крохи 10 тысяч зеленых". Ан нету больше денежков, кончились еще после первой просьбы, нечего больше тем самым отдельным членам общества доставать из кошелька, самим жрать нечего. Мне лично претит ситуация "кто первый встал - того и тапочки".

Третий взгляд.
Я всегда был противником отдачи безумных денег на поддержку благосостояния клиник Фатерлянда, Иудеевки и т.д. На 50-100К зелени уже можно купить какое-нить серьезное оборудования (особенно если закупать не через чиновников с откатами), на котором здесь будут проходить лечение десятки, а то и сотни больных. На 200К гривен можно обеспечить препаратами на 1-2 месяца целое ОТДЕЛЕНИЕ детской онкологии. Наверно есть разница между 50К евро за лечение одного ребенка или полугодичное лечение 15-20-ти детей? Готово общество помочь - ну так пусть поможет с максимальной пользой.

Четвертый взгляд.
Вот я там собираю денежку от общества. Ты кстати тоже принял участие в размере 100 баксов в свое время - я это помню, через ВЮ кидал. Лично мне было бы самое простое - взять шефство над каким-нить конкретным ребенком-сиротой и тратить денежку на него. Никакого головняка, ребенок будет доволен. Одеть его прилично, подкармливать вкусностями, организовать ему досуг и так далее. Как раз бы хватило бюджета. А я как дурак таскаюсь по ДД и больницам, пытаюсь охватить как можно больше детей, что-то им дать на в сущности небольшие средства. И ведь получается. Небольшой праздник для сотен детей или большая радость для одного. Что я делаю неправильно?
 
Кстати, рассуждения твоего знакомого доктора, надеюсь - вынужденные и вызванные в основном
паталогически нищим состоянием медицины
Медицины и людей... Как то был в одной больницы, на Новосёловке в частном секторе, Там онкобольные... На операцию им нужно (тогда было) $300.
Многие отказывались, т.к. нет таких денег. Я когда узнал я был в шоке. :(
 
ну вот и аргументы и факты....
 
....Что я делаю неправильно?



Всё правильно. Теоретически. Трезво рассуждая "по уму" -да, возможно.... "правильно".

Но(!) при таком "правильно" выходит, что ребенку нужно объяснить, что у него нет шанса жить т.к. цена спасения его жизни гораздо выше, чем у других детей... разве это правильно?

Это не правильно! Потому, что каждый ребенок имеет право жить. И это не должно зависеть от того, сколько стоит спасение его жизни. Просто он имеет право!

Димокс, только что получила сообщение от организатора этого сайта:

"..я постаралась с ним списаться,но он мне пишит кирилицей,а моя немецкая аська ее не распознает,вот и получаю иероглифы"... вот и что делать? замкнутый, блин круг!
 
"..я постаралась с ним списаться,но он мне пишит кирилицей,а моя немецкая аська ее не распознает,вот и получаю иероглифы"... вот и что делать? замкнутый, блин круг!
да я получил сообщение:
Добрый вечер,(пишу с анкеты сына)являюсь волонтером маленького мальчика из Харьков-Илюши Сытник. Богдана,выставившая инфо о Илюше на вашем форуме,сказала,что Вы удалили инофрмацию,И посоветовала мне с Вами связаться.Отвечу на все Ваши вопросы.С ув.Елена
Так тема на месте. У меня вопросов нет.
Вот ещё пишет:
Илюша на самом деле существует,малыш из Харькова,находится в Берлине уже,как год,собрали уже около 90 тыс евро,лечение дало результаты,ребенок здоров,через 2-3 недели начнется реабилитация,на которую нужнобудет 7-10 тыс и долг клинике* около 15.По поовду вебмани,девочка,ответственная за сайт,живущая в америке реквизиты внесла.Вебмани открыты на Украине.
 
...не,Не думаю,какие они БОГИ,скорей всего детей нет!
Были бы не писали ерунду по статистике.....человек у которого есть ребенок такое не напишет,и даже не подумает,стыдно должно быть..
Не можете помочь-пройдите мимо,но не опускайтесь ниже плинтуса,такой писаниной можете очень больно ранить......:(
А то все трёп получается.....

У БФГ вроде есть... Тем более странно ... Или я ошибаюсь?
 
Спасибо!!!
 
Что я делаю неправильно?
Да все вы правильно делаете. И начинание ваше хорошее, я вам об этом писала как-то, и даже поучаствовать хотела. Но, пару раз столкнулась с вашими высказываниями - и сильно разочаровалась. Где-то что-то не стыкуется, не пойму, что...

По теме - попробую объяснить на близком вам примере. Вот вы пишите о помощи многим детям, которую вы оказываете, тогда как могли бы оказывать ее одному ребенку. Это все правильно. Но, оказывая одному - можно дать ему качественно новый уровень жизни - во всех отношениях - как в материальном, такт и в духовном, можно стать для него близким человеком, дать ему путевку в жизнь. Оказание помощи многим ничего качественно не меняет в их жизни. Да, есть минутная радость - но они все так же одиноки, все так же у каждого и них никого нет. Улавливаете мысль?

Так и с болезнью. А осуждать родителей - вообще последнее дело.

Я с ума схожу, если у ребенка на попке, извините, прыщик выскакивает, перерываю весь Инет, обзваниваю всех знакомых врачей. И мне глубоко плевать в этой ситуации, что обо мне подумает абстрактное ОБЩЕСТВО. Я просто спасаю СВОЕГО ребенка. Любой ценой.
 
Да все вы правильно делаете. И начинание ваше хорошее, я вам об этом писала как-то, и даже поучаствовать хотела. Но, пару раз столкнулась с вашими высказываниями - и сильно разочаровалась. Где-то что-то не стыкуется, не пойму, что...

По теме - попробую объяснить на близком вам примере. Вот вы пишите о помощи многим детям, которую вы оказываете, тогда как могли бы оказывать ее одному ребенку. Это все правильно. Но, оказывая одному - можно дать ему качественно новый уровень жизни - во всех отношениях - как в материальном, такт и в духовном, можно стать для него близким человеком, дать ему путевку в жизнь. Оказание помощи многим ничего качественно не меняет в их жизни. Да, есть минутная радость - но они все так же одиноки, все так же у каждого и них никого нет. Улавливаете мысль?

Так и с болезнью. А осуждать родителей - вообще последнее дело.

Я с ума схожу, если у ребенка на попке, извините, прыщик выскакивает, перерываю весь Инет, обзваниваю всех знакомых врачей. И мне глубоко плевать в этой ситуации, что обо мне подумает абстрактное ОБЩЕСТВО. Я просто спасаю СВОЕГО ребенка. Любой ценой.

...в яблочко:клас:


Но,к сожалению,вы не будете услышаны,увы!Народ то какой нынче то ли жестокий,то ли черствый пошел,потыкать носом кого-то это пожалуйста,а вот дальше своего носа чего-то и не видят!
Можно лишь на одну секундучку поставить себя на место родителей малыша,сердце разрывается просто на части.....наизнанку вывернуться готов что б спасти свою кровиночку....
 
Вот тут (извини что по-русски) доступно написано : https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество
Ничего, моего знания русского достаточно для прочтения этой фразы: "Эта статья должна быть полностью переписана."
Но как бы там нибыло, в данном, конкретном случае, общество как образование - ничего не делает. Делают индивидумы.

...
Ты не поверишь, но в условиях недостатка материальных, технических и временных ресурсов - это единственный разумный путь. Именно такой недостаток сейчас есть например в детской онкологии - 10-20% финансировния даже не от необходимого, а от официально заложенного в бюджете.
...

В отсутствие финансирования я как раз верю. И в жестокие реалии рационального подхода в подобной ситуации - тоже.
Опять повторюсь - речь идет не об официальном финансировании, а о частной помощи.

Уж больно твои мысли отдают тщательно лелеемым пиндосским индивидуализмом.

Ну, пока что мировая история не опровергла преимущества индивидуализма, и в ближайшем будущем это не предвидится.
Уровень благополучия общества как раз и расчитывают, исходя из усредненного уровня благополучия индивидума,
а так же - как их, индивидуальных благополучий, совокупность.

P.S. Ты никогда комсоргом не был? Или профсоюзным деятелем?

Рассмотри ситуацию вот с какой позиции.
Общество (если тебе будет проще - то "народ Украины") способно на конечное кл-во материальной помощи в виде благотворительности. И однозначно на всех этой помощи не хватит. И если просить общество потратить его материальные ресурсы на благотворительность в условиях недостатка этих ресурсов - то необходимо, чтобы эти траты были максимально эффективными.

Рассмотрим. Это софистика. Конечно всё, даже совокупность мировых финансов.
Так вот, если отбросить подобные выкрутасы, количество индивидуальной, добровольной помощи,
в подобном контексте - безгранично, в отличии от общественного бюджета.
И если разглагольствовать о его, бюджета, рациональном использовании тебе позволяет тот факт,
что ты платишь налоги, то об индивидуальной, селевой помощи и ее использовании - нет.
То есть разглагольствовать можно, но выглядит это глупо.

Вот тебе другой взгляд.
Предположим для простоты что общество способно ежемесячно тратить на благотворительность 100 тысяч баксов. Родители ребенка, "хватающиеся за любой шанс" (бесспорно имеют полное право) просят общество потратить на шанс для их ребенка 100 тысяч баксов и предположим общество идет им навстречу. Собирает и тратит. А через пару дней родители другого ребенка обращаются к обществу с просьбой "15 тысяч зелени - и наш ребенок здоров". А через неделю еще просьба "не хватает до полного выздоровления нашей крохи 10 тысяч зеленых". Ан нету больше денежков, кончились еще после первой просьбы, нечего больше тем самым отдельным членам общества доставать из кошелька, самим жрать нечего. Мне лично претит ситуация "кто первый встал - того и тапочки".

Те же яйца, только в профиль. Только ещё с примесью старого как мир "всё поделить".
Тебя не удивляет, что ты, как индивидум, занимаешся деятельностью, которой, по идее, должно было бы заниматся то самое общество,
на приоритет которого в системе отношений ты так уповаешь?

Третий взгляд.
Я всегда был противником отдачи безумных денег на поддержку благосостояния клиник Фатерлянда, Иудеевки и т.д. На 50-100К зелени уже можно купить какое-нить серьезное оборудования (особенно если закупать не через чиновников с откатами), на котором здесь будут проходить лечение десятки, а то и сотни больных. На 200К гривен можно обеспечить препаратами на 1-2 месяца целое ОТДЕЛЕНИЕ детской онкологии. Наверно есть разница между 50К евро за лечение одного ребенка или полугодичное лечение 15-20-ти детей? Готово общество помочь - ну так пусть поможет с максимальной пользой.

Ты знаешь, у меня какое-то нехорошее чувство начинает просыпатся по прочтении подобных перлов.
Это уже даже не совок. Может, ты еще и национальность детей спрашиваешь?
Если тебя так возмущает, что на одного ребенка кто-то потратил 200к, причем не бюджетных даже,
а своих денег, то как же ты живешь, зная, что за пару тысячь 20-30 детей поехали в кино или зоопарк,
а этих денег хватило бы на пропитание 100 детей в Африке на протяжении месяца?
Причем, они мрут не от тяжелых и дорогих в излечении болезней, а от банального голода.

Четвертый взгляд.
Вот я там собираю денежку от общества. Ты кстати тоже принял участие в размере 100 баксов в свое время - я это помню, через ВЮ кидал. Лично мне было бы самое простое - взять шефство над каким-нить конкретным ребенком-сиротой и тратить денежку на него. Никакого головняка, ребенок будет доволен. Одеть его прилично, подкармливать вкусностями, организовать ему досуг и так далее. Как раз бы хватило бюджета. А я как дурак таскаюсь по ДД и больницам, пытаюсь охватить как можно больше детей, что-то им дать на в сущности небольшие средства. И ведь получается. Небольшой праздник для сотен детей или большая радость для одного. Что я делаю неправильно?

Я как бы не касаюсь твоих побудительных мотивов и не критикую деятельность, но в тоже время не уверен, что у тебя есть какое либо право критиковать кого-либо другого, с отличным от твоего подходом. Почему - я объяснил выше.
Тут на форуме собирали средства и на другие цели. Как-то: помочь людям после аварии,
выкупить лошадь для центра ипотерапии, помочь вдове с ребенком после гибели мужа, и т.д и т.п.
Тебя это не шокирует?

Что до моего участия - так мои мотивы совсем не важны, в особенности - получателям.
Разумеется, при отсутствии какого либо скрытого подтекста со моей стороны,
типа желто-голубых шариков, звездно-полосатых флажков или коричневой рубашки.

Кстати, я просил несколько раз этого не обнародовать, так что славы мне тоже не нужно.

Медицины и людей... Как то был в одной больницы, на Новосёловке в частном секторе, Там онкобольные... На операцию им нужно (тогда было) $300.
Многие отказывались, т.к. нет таких денег. Я когда узнал я был в шоке. :(

Все познается в сравнении. Я был как-то в Домениканской Республике.
Я думал, что такого быть не может. Потом я попал на Гаити.
После этого я понял, что быть может всё. А ведь есть и похуже места.
 
Останнє редагування:
Да ...малой , а уже сразу с такой гадостью родился...
Со стороны матерей , мне все понятно .Понятно , что каждая мама будет боротся за своего ребенка . Но с другой стороны в мыслях BFG-9000 есть чтото трезвое . Ведь 1 ребенок и 10 это огромная разница . Плюс ребёнок с темы всю жизнь будет жить на поодержке всяческих жизненно необходимых препаротов (поправте если ошибаюсь).В то время , как для других хватит банальной диеты , витаминов и осторожной жизни. Называйте меня монстром , но мы живем не в той стране ,где каждый имеет право жить.
 
Да ...малой , а уже сразу с такой гадостью родился...
Со стороны матерей , мне все понятно .Понятно , что каждая мама будет боротся за своего ребенка . Но с другой стороны в мыслях BFG-9000 есть чтото трезвое . Ведь 1 ребенок и 10 это огромная разница . Плюс ребёнок с темы всю жизнь будет жить на поодержке всяческих жизненно необходимых препаротов (поправте если ошибаюсь).В то время , как для других хватит банальной диеты , витаминов и осторожной жизни. Называйте меня монстром , но мы живем не в той стране ,где каждый имеет право жить.

....но мы и не в праве решать,кому жить ,а кому умирать!:(
 
Спор ниочём, все останутся при своём мнении.
Единственное в чём я уверен, что если запостить сюда всех молодых харьковчан, не только онкобольных, которые нуждаются в срочных деньгах в связи с возможной смертью - то несколько страниц с пометкой важно будет точно. Не все родители понимают что в интернете такое можно.
Разница с темой BFG тут очевидна, т.к. он с форума и лично занимается конкретной помощью.

....но мы и не в праве решать,кому жить ,а кому умирать!:(

Тут никто не решил что он умрёт. Тут все умрут.
 
Спор ниочём, все останутся при своём мнении.
Единственное в чём я уверен, что если запостить сюда всех молодых харьковчан, не только онкобольных, которые нуждаются в срочных деньгах в связи с возможной смертью - то несколько страниц с пометкой важно будет точно. Не все родители понимают что в интернете такое можно.
Разница с темой BFG тут очевидна, т.к. он с форума и лично занимается конкретной помощью.



Тут никто не решил что он умрёт. Тут все умрут.

...в ваших словах есть доля правды,но всё равно очень сложно понять почему маленький Человек должен умереть!
Искренне надеюсь,что он поправится..:yahoo:
 
Назад
Зверху Знизу