Дамская курилка part2 - Part 1

O'Navy · 24.10.2015

Sfandex сказав(ла):
почему ты считаешь, что "нормально" это то, что хочешь ты, а не то, что хочет мой знакомый шофёр, которого Кернес устраивает?
Ты хочешь, чтобы изменились правила игры. Значит, для этого кто-то должен приложить усилия. Либо "сидеть у реки и ждать", пока это сделают другие, или пока ситуация кого-то вынудит шевелиться через нехочу.
Всегда и везде для кардинальных изменений нужны чьи-то усилия. Вольные или невольные.

потому что есть законы природы, и осенью цветы в рост не идут, а без дождя засыхают.

если бы мы спорили, что важнее -лавочку поставить, или подъезд покрасить-я бы еще согласилась относительно своего видения нормальности. но против законов природы не попрешь же

Sfandex · 24.10.2015

Old Navy сказав(ла):
законы должны быть такие, которые нарушать не получится

если б я это читала хотя бы в десятый раз, я бы посмеялась, но это уже наверное сотый, если не больше, и мне давно не смешно.
Дело не только в законах. Дело в практике. Закон без людей не будет сам собой выполняться. Никакой закон сам по себе не является таким, который нарушать не получится. Тут работают уже другие механизмы.

O'Navy · 24.10.2015

Ta-nitochka сказав(ла):
это какой-то детский сад
а все любящие непременно дворяне в пятом поколении

любители простых объяснений сами недалеко от электората кернеса ушли

не обязательно дворяне. и я не говорю, что это прям истина в последней инстанции.
но вот так вот совпало у человека наблюдение))
у последнего подопытного ненавистника,к примеру, папа был в составе отрядов СМЕРШ в западной

Ta-nitochka · 24.10.2015

Sfandex сказав(ла):
если б я это читала хотя бы в десятый раз, я бы посмеялась, но это уже наверное сотый, если не больше, и мне давно не смешно.
Дело не только в законах. Дело в практике. Закон без людей не будет сам собой выполняться. Никакой закон сам по себе не является таким, который нарушать не получится. Тут работают уже другие механизмы.

именно, но люди уже уверены, что

Old Navy сказав(ла):
а нет их)) среди тех, кто во власть идет - так точно

поэтому зачем их разочаровывать

O'Navy · 24.10.2015

Aselna сказав(ла):
Ой, ну харьковский общественный транспорт просто прекрасен... Я летом ездила к родственникам в Полтаву и была в ахуе от их ОТ.
Во-первых, маршрутки ходят одна за одной по расписанию, даже вечером. Уехать куда-то абсолютно не проблема.
Во-вторых, в маршрутках билеты выдают (это меня повергло в неописуемый шок) Я переспрашивала у родственницы, на всех ли маршрутах такое или это мне подфартило. Оказалось, что да, на всех. Даже в маленьких "Богданах" есть кондуктор, который обилечивает пассажиров.
Про отличие в цене проезда я умолчу, это и так понятно.
Троллейбусы там, хоть и не новые модные, но в очень хорошем состоянии и тоже складывается ощущение, что они просто непрерывно ездят.

Да и вообще город мне понравился как раз своей ухоженностью - довольно чисто, уютно, много зелени, пешеходный центр. Мы жили на главной улице, но далековато от центра, так вот асфальт на тротуарах был целый, во время дождя я спокойно шла в босоножках и не утопала по щиколотку в воде, по вечерам дорогу мыли поливальные машины (я у нас на Салтовке такого не наблюдала как-то).
При этом полтавчане говорят, что новый мэр ужасен и ничего не делает по сравнению со старым и в обход закона поставил несколько своих киосков где-то...

полтава очаровательная, да. мне тоже там очень комфортно было. и город красивый, украшен, цветы высажены....
но полтавчане ругаются

Sfandex сказав(ла):
если б я это читала хотя бы в десятый раз, я бы посмеялась, но это уже наверное сотый, если не больше, и мне давно не смешно.
Дело не только в законах. Дело в практике. Закон без людей не будет сам собой выполняться. Никакой закон сам по себе не является таким, который нарушать не получится. Тут работают уже другие механизмы.

вооот. я там еще о неотвратимости наказания писала

Ta-nitochka · 24.10.2015

Aselna сказав(ла):
Ой, ну харьковский общественный транспорт просто прекрасен... Я летом ездила к родственникам в Полтаву и была в ахуе от их ОТ.
Во-первых, маршрутки ходят одна за одной по расписанию, даже вечером. Уехать куда-то абсолютно не проблема.
Во-вторых, в маршрутках билеты выдают (это меня повергло в неописуемый шок) Я переспрашивала у родственницы, на всех ли маршрутах такое или это мне подфартило. Оказалось, что да, на всех. Даже в маленьких "Богданах" есть кондуктор, который обилечивает пассажиров.
Про отличие в цене проезда я умолчу, это и так понятно.
Троллейбусы там, хоть и не новые модные, но в очень хорошем состоянии и тоже складывается ощущение, что они просто непрерывно ездят.

Да и вообще город мне понравился как раз своей ухоженностью - довольно чисто, уютно, много зелени, пешеходный центр. Мы жили на главной улице, но далековато от центра, так вот асфальт на тротуарах был целый, во время дождя я спокойно шла в босоножках и не утопала по щиколотку в воде, по вечерам дорогу мыли поливальные машины (я у нас на Салтовке такого не наблюдала как-то).
При этом полтавчане говорят, что новый мэр ужасен и ничего не делает по сравнению со старым и в обход закона поставил несколько своих киосков где-то...

беда в том, что многим даже путешествие в Полтаву для сравнения не доступно

Sfandex · 24.10.2015

Old Navy сказав(ла):
потому что есть законы природы, и осенью цветы в рост не идут, а без дождя засыхают

и при чём тут цветы?
ты писала, что посадили цветы не вовремя, по твоему мнению, а подъезды вовремя не ремонтируют. Так я тебе и пишу про подъезды. Про то, что в твоей компетенции, и если вспоминать Конституцию, то это даже обязанность собственников квартир ("власність зобов'язує"). Но я понимаю, что винить Кернеса по поводу петуний намного легче. Я сама терпеть не могу собирать собрания.
Но ладно, давай про цветы. Я не знаю, из чего ты исходишь в своих определениях, вовремя или не вовремя. И из чего исходили те, кто их сажали. Может, они перед праздником посадили, а дальше пофиг, пусть засыхают. Может, они считают, что надо "освоить бюджет", и неважно, каким именно образом. Тебя это не устраивает. Другим людям безразлично. Но ты считаешь, что само собой должно изменяться то, что тебя не устраивает, а другим безразлично?..

Old Navy сказав(ла):
я там еще о неотвратимости наказания писала

что - "вот"? неотвратимость тоже сама собой должна появиться, автоматически от "принятия правильных законов"?

Виля · 24.10.2015

Old Navy сказав(ла):
я б такая, чтоб по-минимуму, и никого сильно не обижать.

угу-угу. Только тех, кто не того сорта. Лучших оставить, конечно.

Aselna · 24.10.2015

Old Navy сказав(ла):
полтава очаровательная, да. мне тоже там очень комфортно было. и город красивый, украшен, цветы высажены....
но полтавчане ругаются

Я своих родственников пригласила к нам на несколько дней, чтоб не только в парке побывали, но и в спальном районе пару дней пожили. Для сравнения))

Ta-nitochka сказав(ла):
беда в том, что многим даже путешествие в Полтаву для сравнения не доступно

Проезд в Полтаву стоит 70 грн. Такси из Песочина на Салтовку дороже стоит. Так что о недоступности Полтавы для рядового харьковчанина я б не говорила.

Виля · 24.10.2015

Ta-nitochka сказав(ла):
любители простых объяснений сами недалеко от электората кернеса ушли

эт есть. Вата и вышивата ментально сильно близки по сути, небольшие розбижности только в начальных установках. Случайность, не более.

Sfandex · 24.10.2015

я, собственно, к чему веду. Что если кто считает себя патриотом и хочет построения "нормального государства", неплохо бы подключаться к работе по собственно построению. И, на мой взгляд, много маленьких нудных дел здесь сделают больше, чем разговоры и даже благотворительные взносы на то или другое. И перед тем, как обвинять власти, будь то местные, или центральные, в бездействии и вредительстве, хорошо бы проверить, всё ли сам сделал, что от тебя зависит, чтобы исправить эту ситуацию. Написал ли жалобу, отказался ли сам от нарушений, и т.д. и т.п.

Виля · 24.10.2015

Sfandex сказав(ла):
я, собственно, к чему веду. Что если кто считает себя патриотом и хочет построения "нормального государства", неплохо бы подключаться к работе по собственно построению.

Sfandex сказав(ла):
если б я это читала хотя бы в десятый раз, я бы посмеялась, но это уже наверное сотый, если не больше, и мне давно не смешно.
Дело не только в законах. Дело в практике. Закон без людей не будет сам собой выполняться. Никакой закон сам по себе не является таким, который нарушать не получится. Тут работают уже другие механизмы.

у нас народ в упор не понимает различия ветвей власти, о чем ты говоришь. Не говоря уже об общественном контроле не путем мусорных баков, а как-то иначе. Как же это может быыыть? МММ, прям даже не знаю, это очень сложно, в мире такого неизвестно.

O'Navy · 24.10.2015

Sfandex сказав(ла):
и при чём тут цветы?
ты писала, что посадили цветы не вовремя, по твоему мнению, а подъезды вовремя не ремонтируют. Так я тебе и пишу про подъезды. Про то, что в твоей компетенции, и если вспоминать Конституцию, то это даже обязанность собственников квартир ("власність зобов'язує"). Но я понимаю, что винить Кернеса по поводу петуний намного легче. Я сама терпеть не могу собирать собрания.
Но ладно, давай про цветы. Я не знаю, из чего ты исходишь в своих определениях, вовремя или не вовремя. И из чего исходили те, кто их сажали. Может, они перед праздником посадили, а дальше пофиг, пусть засыхают. Может, они считают, что надо "освоить бюджет", и неважно, каким именно образом. Тебя это не устраивает. Другим людям безразлично. Но ты считаешь, что само собой должно изменяться то, что тебя не устраивает, а другим безразлично?..

что - "вот"? неотвратимость тоже сама собой должна появиться, автоматически от "принятия правильных законов"?

я вот не пойму, с чего ты решила, что я считаю, что что-то должно само собой измениться, и ничего для этого не делаю?

Ta-nitochka · 24.10.2015

Aselna сказав(ла):
Я своих родственников пригласила к нам на несколько дней, чтоб не только в парке побывали, но и в спальном районе пару дней пожили. Для сравнения))

Проезд в Полтаву стоит 70 грн. Такси из Песочина на Салтовку дороже стоит. Так что о недоступности Полтавы для рядового харьковчанина я б не говорила.

дело же не в поезде, приехать на вокзал, постоять и уехать?
даже простой тур выходного дня для семьи из трех человек это минимум 2 тыс грн

O'Navy · 24.10.2015

Виля сказав(ла):
угу-угу. Только тех, кто не того сорта. Лучших оставить, конечно.

ну, канееешно

Ta-nitochka · 24.10.2015

Sfandex сказав(ла):
я, собственно, к чему веду. Что если кто считает себя патриотом и хочет построения "нормального государства", неплохо бы подключаться к работе по собственно построению. И, на мой взгляд, много маленьких нудных дел здесь сделают больше, чем разговоры и даже благотворительные взносы на то или другое. И перед тем, как обвинять власти, будь то местные, или центральные, в бездействии и вредительстве, хорошо бы проверить, всё ли сам сделал, что от тебя зависит, чтобы исправить эту ситуацию. Написал ли жалобу, отказался ли сам от нарушений, и т.д. и т.п.

вот я бы с удовольствием подключилась, но работать кто будет?

zirka_Ю · 24.10.2015

Aselna сказав(ла):
Недавно наткнулась на ФБ на восхвалении кандидата в горсовет от волонтерской партии. Узнала в нем своего давнего знакомого - друга и соратника гепы, человека, удачно занимавшегося рейдерством, который скрывался в росиии ибо был шанс быть посаженым. Короче, там много всего интересного за ним.
Я вот думаю - что будет, если он до бюджетных денег дорвется?..

волонтерская партия - вообще сборище непонятных личностей. не все, конечно, но многие. меня добили две авдеевых. семейный подряд прямо из бюта прискакал.про плехова тоже читала. но в последнее время он действительно занимается заводом изделий индивидуальной защиты.

Ta-nitochka · 24.10.2015

zirka_Ю сказав(ла):
волонтерская партия - вообще сборище непонятных личностей. не все, конечно, но многие. меня добили две авдеевых. семейный подряд прямо из бюта прискакал.про плехова тоже читала.

правильно, потому что пока ВЫ РАБОТАЕТЕ, они подключаются к построению государства

слушайте, а что счетчик сообщений не работает что ли?

zirka_Ю · 24.10.2015

Ta-nitochka сказав(ла):
правильно, потому что пока ВЫ РАБОТАЕТЕ, они подключаются к построению государства

я не работаю вообще

O'Navy · 24.10.2015

Sfandex сказав(ла):
я, собственно, к чему веду. Что если кто считает себя патриотом и хочет построения "нормального государства", неплохо бы подключаться к работе по собственно построению. И, на мой взгляд, много маленьких нудных дел здесь сделают больше, чем разговоры и даже благотворительные взносы на то или другое. И перед тем, как обвинять власти, будь то местные, или центральные, в бездействии и вредительстве, хорошо бы проверить, всё ли сам сделал, что от тебя зависит, чтобы исправить эту ситуацию. Написал ли жалобу, отказался ли сам от нарушений, и т.д. и т.п.

р, написал и отказался (не про петунии, но в остальном меня скоро городской сумасшедшей считать будут. не буду тут писать подробностей, но то,что от меня завист, и то, что я вижу,где я могу что-то сделать - я делаю.)
кроме того, я всячески всем пытаюсь разъяснить необходимость защищать свои права, требовать от тех, кто по долдности должен что-то делать,

беда в том, что народ у нас инертен. и не верит в то,что можно чего-то добиться. а не добивается часто из-за неграмотности. в т.ч, правовой.
замкнутый круг