Дал почитать ветерану книги Суворова.

dav_poltava · 01.05.2011

gena7520 сказав(ла):
нет,но она видела армию изнутри.а грандиозных планах мы судить не можем,так как нас там не было.и инфу подают нам сейчас ,которую выгодно кому то.что было на самом деле сказать нереально.

Зачастую даже очевидцы одного и того же события подают его по-разному.
Я не могу утверждать, что Суворов прав 100% в своих анализах и выводах. Но опровергнуть его книги только показаниями старшего сержанта, пускай и 100% достоверными, невозможно.
А манипулирование информацией всегда было, есть и будет. Вряд ли возможно выстроить историю ВОВ по сводкам Совинформбюро, например.

a999 · 01.05.2011

Да мы никогда не узнаем прав был Суворов или нет. Возможно наши праправнуки это узнают, если рассекретят архивы. Но им уж точно будет это похуй. Впрочем, и нам уже всё-равно, лично мне, так точно. С Германией мы сейчас дружим.

В любом случае, если Суворов прав, немцы напали на нас, потому-что советское руководство спровоцировало их. Если Суворов не прав, советское руководство проебало нападение. Именно оно, а конкретно великий Сталин в обеих случаях виновны в смерти 20 миллионов советских граждан.
Надеюсь, сейчас Сталин жарится в аду в котле, черти пиздят его железными кочергами, а возможно ещё издеваются над ним, унижая его сексуально.

Wild Mouse · 01.05.2011

Поручик Еблонский сказав(ла):
Ничего личного, ст. сержанты - страшная сила.

Правильно. Поєтому ст. сержантов в 17 лет не бівает...

Porucznik Jebłoński · 01.05.2011

gena7520 сказав(ла):
37 год мед училище окончила.2 медали за отвагу.орден отечественной войны 1 степени.а машинистка с неё думаю плохая была,она из деревни.хотя многие лекарства на латыни помнила.конечно действующия армия.у меня все были родственники в действущей армии.один прадед,в самолете сгорел,в курской битве.ст.лейтенант.мой прадед под артемовском,при освобождении погиб,лейтенант.по отцовской линии дед москву оборонял,,умер в 53 году от ран.много ранен был.так что мои предки все воевали,и я этим горжусь.

Как говорят, респект им и уважуха. Слава и царствие небесное.
Тока вот мне мой дед рассказывал, как он выбирался из окружения под Киевом... Генк, если и есть определение пиздеца, так это окружение под Киевом. Хотя, если подумать, под Харьковом был вообще пиздецищще.

прут · 01.05.2011

Wild Mouse сказав(ла):
Правильно. Поєтому ст. сержантов в 17 лет не бівает...

Мыш-ты забыл четыре года добавить.Война в 41 м не закончилась.

Wild Mouse · 01.05.2011

прут сказав(ла):
Мыш-ты забыл четыре года добавить.Война в 41 м не закончилась.

Не забыл. Германия атаковала СССР в 1941.
Речь идет о 1941...

Суворов, кстати, чего вы на нем зациклились, в этой теме не один(Солонин, Мельтюхов ...).

зы. Кстати, я шо-то не припоминаю в СССР мед училищ, которые заканчивали в 13 лет?(1937 - 1924 = 13)

Габрук · 01.05.2011

Прорицатель сказав(ла):
Кто,зная,что враг может напасть выстраивает открыто самолеты на аэродромах,демонтирует линию обороны(линия Сталина),снимает минные поля и колючку по границе?
Суворов,конечно,не истина в последней инстанции,но многое правильно проанализировал.
Мой дед сделал первый боевой вылет 22 июня 1941 года,т к 20 июня их штурмовой полк срочно перебросили из летних лагерей в Волчанске под Березину.Так вот,со слов бабушки(дед погиб в 1942 г),улетая,он уже точно знал ,что летит на войну,так как штаб полка получил карты отнюдь не советской территории.
Что хочу сказать:вечная память всем соотечественникам погибшим во второй мировой войне,вечный позор и проклятия тем,кто развязал эту войну,в том числе и руководству СССР.

Ой ты горе луковое, война началась не 22 июня 41 года, а втрорая мировая война. целью которой со стороны Германии было уничтожение СССР и населения (см. планы), началась 1 сентября 1939 года, а прологом этой войны, явился Мюнхен 38 года, когда союзники сдали Чехию, чтобы довворужить Германию (в Чехии была вторая по величине оборонка в Европе) .

СССР же не был готов к войне, хотя и подготовка началась еще 10 лет назад с коллективизации (индустриализации) сельского хозяйства и промышленности и цену за эту подготовку, да и во время войны, заплатили неимоверную.

Но в отличие от твоих крокодильих слез, они знали за что платили.

Ferox · 01.05.2011

Ziggy сказав(ла):
так естественно, я же говорю: поскольку это было самодеятельностью на местах, то кто-то (как в ОдВО) рассредоточил самолеты, а остальные нет.
так же как кто-то (в ПрибВО) вывел войска в районы прикрытия, а остальные - нет.

причем, что интересно, соответствующий приказ-то был, хотя и запоздалый (Приказ НКО "О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов." от 19.06.1941: "3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха." - документ № 582 в "Малиновке"), но во-1х его выполнить уже не успели, и во-2х не у всех была такая возможность!

ведь ЗУ и ЗБ не были оборудованы в военном отношении; точно так же как и склады и казармы, новые аэродромы еще только строились, пока еще использовались старые, польские, и их было недостаточно.

И все-таки как ни крути, факт есть факт. У моего деда было задание в день начала войны бомбить Берлин. И переброшен на аэродром в Польше для выполнения этого задания он был именно в конце июня.

То есть тот кто такой приказ давал, знал, что война начнется в конце июня - начале июля, причем в такой обстановке начнется, что использовать аэродром под Сувалками будет безопасно. И бомбить в начавшейся войне надо будет не что-то, а Берлин.

А когда война началась по-другому, оказалось что для самолетов, для которых не существует немецкого ПВО, есть более важная задача, чем бомбардировка Берлина - а именно аэрофотосъемка в районах наступления немецких войск. И притом из Сувалок самолеты летать не могут - аэродромы в опасности. Потому что когда война реально началась, 22 июня 1941 года, они получили приказ вместо бомбить Берлин - смываться из Белостоксткого выступа.

Аарон Циммерман · 01.05.2011

gena7520 сказав(ла):
у меня покойная бабушка воевала.инвалид вов,была.ст.сержант.мы обговаривали книгу суворова.ответ был прост-бред!длясправки бабушкин год рождения 1924.с 1943года воевала ,под командыванием генерала ватутина. окончила войну в австрии.так что сомнений в её словах нет.

Ну вот ви же сами себе противоречите! Если бабушка с 1943 года воевала, то, извините мине, к 1943 году уже все сталинские приготовления к немцам в плен попали!

Габрук · 01.05.2011

Ferox сказав(ла):
И все-таки как ни крути, факт есть факт. У моего деда было задание в день начала войны бомбить Берлин. И переброшен на аэродром в Польше для выполнения этого задания он был именно в конце июня.

То есть тот кто такой приказ давал, знал, что война начнется в конце июня - начале июля, причем в такой обстановке начнется, что использовать аэродром под Сувалками будет безопасно. И бомбить в начавшейся войне надо будет не что-то, а Берлин.

А когда война началась по-другому, оказалось что для самолетов, для которых не существует немецкого ПВО, есть более важная задача, чем бомбардировка Берлина - а именно аэрофотосъемка в районах наступления немецких войск. И притом из Сувалок самолеты летать не могут - аэродромы в опасности. Потому что когда война реально началась, 22 июня 1941 года, они получили приказ вместо бомбить Берлин - смываться из Белостоксткого выступа.

Это совершенно нормально и в рамках тактико технических штабных планов. Более того, сама стратегия РККА, перед второй мировой подразумевала именно контрнаступление и ведение войны на территории противника. Эту тактику критикует Жуков, об этом пишет и Стаднюк.

Хутчиш · 01.05.2011

a999 сказав(ла):
Так что, может Суворов был таки прав и истиной задачей КА было наступать?

Если вам известны истинные задачи КА, огласите их. Тогда и обсудим. То что писал суворов, 100 раз опровергнуто и он давно признался, что просто зарабатывал баблосы

dav_poltava · 01.05.2011

Хутчиш сказав(ла):
Если вам известны истинные задачи КА, огласите их. Тогда и обсудим. То что писал суворов, 100 раз опровергнуто и он давно признался, что просто зарабатывал баблосы

Интересно было бы узнать, откуда такая "100% инфа" о Суворове?

Хутчиш · 01.05.2011

a999 сказав(ла):
Так что, может Суворов был таки прав и истиной задачей КА было наступать?

но в принципе, на территории врага и малой кровью.Но где сказано, что КА нападет первой?

dav_poltava сказав(ла):
Интересно было бы узнать, откуда такая "100% инфа" о Суворове?

100% это ваше, не так ли.
Интервью его последние и письмо где он пишет ветеранам и просит прощения у своего отца.
100 или 90 % не скажу, может ГБ подставного нарисовала.
Вы скажите, что его не опровергли?

Ferox · 01.05.2011

Габрук сказав(ла):
Это совершенно нормально и в рамках тактико технических штабных планов. Более того, сама стратегия РККА, перед второй мировой подразумевала именно контрнаступление и ведение войны на территории противника. Эту тактику критикует Жуков, об этом пишет и Стаднюк.

Вы русский язык знаете? Контрнаступление - это реакция на наступление. Действие, которое предпринимается в ответ на наступление противника. В данном же случае в ответ на наступление противника было предпринято совсем другое, вполне разумное, действие - передислокация.

А бомбить Берлин имело смысл, и планировалось, именно в ходе наступления. Без приставочки контр. Внезапного наступления.

dav_poltava · 01.05.2011

Хутчиш сказав(ла):
100% это ваше, не так ли.
Интервью его последние и письмо где он пишет ветеранам и просит прощения у своего отца.
100 или 90 % не скажу, может ГБ подставного нарисовала.
Вы скажите, что его не опровергли?

Да, моё. У Вас было "100 раз". Т.е. не 100%?

Так по поводу признания Суворова, что он написал неправду, только ради денег что-нибудь конкретное будет?

Хутчиш · 01.05.2011

dav_poltava сказав(ла):
Да, моё. У Вас было "100 раз". Т.е. не 100%?

вы не отличаете 100 раз и 100%

Так по поводу признания Суворова, что он написал неправду, только ради денег что-нибудь конкретное будет?

вам моего ответа мало? мало.Тогда прочтите его интервью, последние. Я их смотрел во ТВ и читал в Бульваре.Знаю, знаю не авторитет.
сошлюсь на авторитет

Turman сказав(ла):
Пошукай статью в Зеркале недели, за тебя это никто не будет делать, тут прислуги нет))

Turman сказав(ла):
Журналисты раскопали и подтверждение скорее всего скоро появится.

так достаточно?)) нет?
все что могу

Turman сказав(ла):
Ты ещё не понял, ну так я расшифрую. Никто и ничего тебе доказывать не будет, схаваешь и так,

Прорицатель · 01.05.2011

Габрук сказав(ла):
Ой ты горе луковое, война началась не 22 июня 41 года, а втрорая мировая война. целью которой со стороны Германии было уничтожение СССР и населения (см. планы), началась 1 сентября 1939 года, а прологом этой войны, явился Мюнхен 38 года, когда союзники сдали Чехию, чтобы довворужить Германию (в Чехии была вторая по величине оборонка в Европе) .

СССР же не был готов к войне, хотя и подготовка началась еще 10 лет назад с коллективизации (индустриализации) сельского хозяйства и промышленности и цену за эту подготовку, да и во время войны, заплатили неимоверную.

Но в отличие от твоих крокодильих слез, они знали за что платили.

Учи матчасть,недоросль,- в 39 году Германия и СССР были союзниками,договорившимися о разделе Европы и осуществивших этот раздел.СССР по вооружениям к июню 41 года минимум втрое превосходил Германию,какая еще готовность была нужна?По поводу планов Гитлера-почитай "Майн Кампф",там СССР уделено совсем немного внимания,мало того,при всем пренебрежении к "Скифским варварам" Гитлер делает вывод,что лучшим союзником Германии была бы именно россия (страна-террорист)(речь о первой мировой войне).

Тетраэдр · 01.05.2011

Аарон Циммерман сказав(ла):
Ай бросьте! Ви таки наверное хотели сказать, шо их таки угнетали не больше, чем непосредственно коренных русских?

То, что вы имеете ввиду, как и показанное на картинке, действительно было, но было после крещения Руси, после навязывания чужой веры и разрушения истинно русских устоев. О дохристианской Руси наши учебники истории молчат "как рыба об лёд", и неспроста. У нас украли тысячелетия истинной истории, а остальную переписали и переврали.

dav_poltava · 01.05.2011

Хутчиш сказав(ла):
вы не отличаете 100 раз и 100%

Я-то как раз отличаю. Но Ведь Вы заявляете, что 100 раз опровержений вполне достаточно для убедительности? Почему не 150 раз, к примеру? Вполне адекватной оценкой была бы относительная, в %, а не абсолютная, в каких-то разах.

Хутчиш сказав(ла):
вам моего ответа мало? мало.Тогда прочтите его интервью, последние. Я их смотрел во ТВ и читал в Бульваре.Знаю, знаю не авторитет.
сошлюсь на авторитет

Читал интервью, смотрел. Такого заявления Суворова "Я писал за деньги неправду" не существует.

Хутчиш сказав(ла):
так достаточно?)) нет?
все что могу

Писать чушь и свои выдумки - это всё, что Вы считаете возможным для себя в Политике ХФ?

Хутчиш · 01.05.2011

Прорицатель сказав(ла):
Учи матчасть,недоросль,- в 39 году Германия и СССР были союзниками.

подтверждение о том ,что были союзниками последуют?

dav_poltava сказав(ла):
Писать чушь и свои выдумки - это всё, что Вы считаете возможным для себя в Политике ХФ?

в данном случае вы для меня недосягаемый авторитет и пример. Стараюсь быть похожим.Не всегда получается, видимо слишком вы круты по части чуши и выдумки.
Если вы называете чушью посты герра Турмана, то прошу прощения.Маэмо, что маэмо.
Почему вас расстраивает ответ в стиле вас и ваших однодумцев, мне не понятно