что вы думаете о квантовом бессмертии?)

[alias4]

что вы думаете о квантовом бессмертии?)

что вы думаете о квантовом бессмертии?)
Представим, что участник эксперимента взрывает ядерную бомбу вблизи себя. Практически во всех параллельных вселенных ядерный взрыв уничтожит участника. Но несмотря на это, должно существовать небольшое множество альтернативных вселенных, в которых участник каким-либо образом выживает (то есть вселенных, в которых возможно развитие потенциального сценария спасения). Идея квантового бессмертия состоит в том, что участник остаётся в живых, и тем самым способен воспринимать окружающую реальность, по меньшей мере в одной из вселенных в множестве, пусть даже количество таких вселенных пренебрежимо мало в сравнении с количеством всех возможных вселенных. Таким образом, со временем участник обнаружит, что он может жить вечно. Некоторые параллели с этим умозаключением могут быть найдены в концепции антропного принципа.

Другой пример вытекает из идеи квантового самоубийства. В этом мысленном эксперименте участник направляет на себя ружьё, которое может либо выстрелить, либо нет в зависимости от результата распада какого-либо радиоактивного атома. Вероятность, что в результате эксперимента ружьё выстрелит и участник умрёт, составляет 50 %. Если Копенгагенская интерпретация верна, то ружьё в конечном итоге выстрелит, и участник умрёт. Если же верна многомировая интерпретация Эверетта, то в результате каждого проведённого эксперимента вселенная расщепляется на две вселенных, в одной из которых участник остается жив, а в другой погибает. В мирах, где участник умирает, он перестает существовать. Напротив, с точки зрения не умершего участника, эксперимент будет продолжаться, не приводя к исчезновению участника, так как после каждого расщепления вселенных он будет способен осознавать себя только в тех вселенных, где он выжил. Таким образом, если многомировая интерпретация Эверетта верна, то участник может заметить, что он никогда не погибнет в ходе эксперимента, тем самым «доказывая» свое бессмертие, по крайней мере с его точки зрения.

 

[Булочка]

это новая форма помешательства?

 

[myxmed]

А как быть стем что все эти модели не применимы к объектам способным быть чем либо, не то чтобы осознающим себя, но даже смертным?

 

[myxmed]

это новая форма помешательства?

Почему не словотворчества?

 

[Булочка]

потому что,автор, возможно говорит серьезно
если так -дело плохо.

 

[DevilMan]

А как быть стем что все эти модели не применимы к объектам способным быть чем либо, не то чтобы осознающим себя, но даже смертным?

Да, вот я тоже хотел єто же написать.

Даже если принять эти модели, то остаётся неясным, каким это интересно образом индивид сохранит своё сознание?

Это всё равно что разобрать тебя щас на атомы тут, а на другом конце планеты - собрать. Ну то есть это будет точная копия тебя, но фактически ты как личность будешь мёртв. Иначе - тогда уже передача и трансплантация сознания, по-другому никак. Иначе ни о каком "бессмертии" речи быть не может, если нет бессмертия сознания, а не только одного из вариантов "тебя".


зы: Булочка, только не надо снова лезть со своими туманными обличениями. Здесь умозрительные философские разговоры идут, а не диспут на кафедре физики.

 

[seetoo]

каким это интересно образом индивид сохранит своё сознание?

Сознание первично. Оно существует изначально и уже на его основе строиться все вокруг него - вплоть до тела.
Другой вопрос - уровень развития сознания - осознанность.

 

[DevilMan]

Сознание первично. Оно существует изначально и уже на его основе строиться все вокруг него - вплоть до тела.
Другой вопрос - уровень развития сознания - осознанность.

Пардон, это вообще не по теме разговора. Тут не природа сознания обуждается, а возможность бессмертия в рамках предложенной модели.

Ты - это в первую очередь твоё "я", личность. А предложенный топикстартером вариант бессмертия - не годится, тк "я" человека в таком случае не сохраняется, то есть ни о каком бессмертии речи там быть не может. Это что угодно, но не бессмертие.

 

[seetoo]

это вообще не по теме разговора. .

при любом разложении, при взрыве любой бомбы, при разложении любых форм жизни - сознание сохраняется.
В этом плане бессмертие всегда было и будет.

 

[DevilMan]

при любом разложении, при взрыве любой бомбы, при разложении любых форм жизни - сознание сохраняется.
В этом плане бессмертие всегда было и будет.

Мной имелось в виду бессмертие в вульгарном смысле - сохранение личности (и при возможности тела)

То, о чем говоришь ты, да и о чем многие религии - это уже другое. Если брать парадигму о бессмертии сознания как самодостаточной единицы, то "личности" , то есть "тебя" там нет. По этому поводу в тибетской традиции Бон есть много наработок и текстов. (:
То есть о бессмертии в том смысле, о котором говорю я и тс - там речь не идёт. Это другое.

 

[Булочка]

Дэвил

зы: Булочка, только не надо

угу,как это я не осмотрительно забыла у вас спросить, тчо мне надо,а что не надо.

 

[Булочка]

Ситу
Сознание первично.

не с точки зрения материализма.

 

[seetoo]

Мной имелось в виду бессмертие в вульгарном смысле - сохранение личности (и при возможности тела)

То, о чем говоришь ты, да и о чем многие религии - это уже другое. .....По этому поводу в тибетской традиции Бон есть много наработок и текстов. (:

То что я говорю - антирелигиозно. И ставить в один ряд с религиями - некоректно. А вот идея сохранения тела - она и является религиозной, а конкретно - ХРИСТИАНСКОЙ! Потому что на никейских соборах были приняты символы веры - не принимая которых не можеш считаься христианином. Так вот главный символ веры - это воскрешение в физическом теле. Поэтому в библии подогнали такую штуку - когда Фома всретил Христа после воскрешения - у того на теле были раны!
И все религии так или иначе уводят от идеи бессмертия сознания в любую другую сторону. Буддизм - все сводит к абсолюту и отсутсвия всего. Христианство - к воскрешению в физическом теле. Начный материализм - к первичности материи.
А то о чем ты говориш - сохранение личности - так единой личностью является сознание. А то что принимается за личности - это насаженные этому сознанию роли и образы. Вернее насадить ему нельзя, но можно вовлечь. Сознание имеет привычку из-за слабой осознаности - отождествляться с различными влияниями - эмоциональными, ментальными и т. д. Поэтому определние йоги так и звучит - йога есть очищение сознания от отождествления с различными вихрями.

 

[DevilMan]

И все религии так или иначе уводят от идеи бессмертия сознания в любую другую сторону. Буддизм - все сводит к абсолюту и отсутсвия всего. Христианство - к воскрешению в физическом теле. Начный материализм - к первичности материи.
А то о чем ты говориш - сохранение личности - так единой личностью является сознание. А то что принимается за личности - это насаженные этому сознанию роли и образы. Вернее насадить ему нельзя, но можно вовлечь. Сознание имеет привычку из-за слабой осознаности - отождествляться с различными влияниями - эмоциональными, ментальными и т. д. Поэтому определние йоги так и звучит - йога есть очищение сознания от отождествления с различными вихрями.

Ну тут уже как бы два вопроса - где кончается "личность" или т.н. наносное, и начинается это самое "я". Что такое "я", если отбросить все импринты, социальные программы, личный опыт и так далее. Вот про йогу верно упомянул, ага.

 

[DevilMan]

не с точки зрения материализма.

А с точки зрения идеализма - да.
Вообще, к чему вы это сказали? Это и так известно любому человеку, который тут общается в теме. К тому же мы тут с точки зрения материализма вообще не общались, вы разве не заметили?

 

[Enclave_east]

Думаю вполне возможно но чисто в теории ибо доказательств нима

 

[alias4]

Вам нужны доказательства-а вот оно-28 мая 1987 года в Москве случилось происшествие, имевшее мировой резонанс. Пройдя глубоко эшелонированную советскую противовоздушную оборону, немецкий пилот-любитель Матиас Руст посадил свой спортивный самолет марки «Сесна» рядом с Красной площадью. Это событие шокировало кремлевское руководство и породило массу догадок в советском обществе. Любопытно, что и сегодня, спустя два десятилетия, версий относительного того сумасшедшего полета остается предостаточно.

О выходке 19-летнего пилота-любителя из Гамбурга, который, по его словам, хотел поддержать автора перестройки Михаила Горбачева, сняты фильмы и написаны книги. Но до сих пор в той истории остается немало вопросов, а сама она остается прекрасным сюжетом для политического детектива.

Ну, прежде всего: был ли Матиас Руст наивным любителем, которого использовали в большой политической игре? Российская пресса и сегодня с недоумением пишет, что малоопытный пилот слишком умело провел свой самолет по маршруту, который лежал «на стыках зон ПВО и полностью повторял полетные задания крылатых ракет НАТО, нацеленных на Москву». Некоторые эксперты идут еще дальше, утверждая, что Руст, скорей всего, совершал промежуточную посадку на территории СССР с разведывательной целью еще до приземления в столице.

Много неясностей вызывает и оказавшаяся «на профилактике» московская система ПВО. Некоторые российские военные эксперты до сих пор утверждают, что полет Руста был тщательной разведкой боем с целью доказать уязвимость воздушной границы СССР.

Но, с другой стороны, факты свидетельствуют, что нарушение границы на высоте 600 метров было сразу же зарегистрировано Таллиннской дивизией ПВО. На перехват подняли истребители, но им запретили сбивать самолет-нарушитель: слишком памятна была трагедия с южнокорейским «боингом» на Дальнем Востоке. Далее самолет Руста был обнаружен, когда вошел в зону действия радаров Московского аэроузла. В Шереметьево даже временно прекратили прием и отправку пассажирских лайнеров. Тем не менее в Москве сел самолет – немецкий, рядом с Красной площадью. 19-летний Матиас Руст в сердце советской столицы налево и направо раздавал автографы москвичам, пока его не арестовали…

Парадокс ситуации состоит в том, что если бы полета Руста не было, его стоило бы выдумать. Слишком многих это устраивало. Прежде всего генсека Горбачева. Уже на следующий день он скажет на заседании Политбюро ЦК, что произошло событие, которое по своим политическим последствиям превосходит все, что было в прошлом. Речь идет об утере веры народа в армию… А еще через день после происшествия, 30 мая, Горбачев отправит в отставку лидеров военной оппозиции: министра обороны маршала Соколова и главкома войск ПВО маршала Колдунова. И хотя назначенный главой военного ведомства Дмитрий Язов все равно спустя 4 года окажется в числе организаторов ГКЧП, кто знает, не проведи в Горбачев чистку в армии, попытка военного переворота могла произойти гораздо раньше. Напомню, что после полета Руста должностей лишились 9 генералов и 300 офицеров. Военное руководство было запугано, а офицерский корпус – в определенной степени деморализован.

Выгодной эта ситуация оказалась и на Западе. Она позволила многим критикам заговорить о Советском Союзе как о колоссе на глиняных ногах… Кстати, фирма «Сесна», дилером которой в Западной Европе работал отец Матиаса Руста, тогда значительно увеличила объемы продаж своих аппаратов.


Матиас Руст в зале суда
Да и сам Матиас отделался легким испугом, просидев в «Лефортово» 14 месяцев и получив помилование. Кстати, позже «воздушный хулиган» попадет в германскую тюрьму за поножовщину и получит новый срок… Но, в целом, судьба окажется благосклонной к Матиасу. Сегодня он, приняв индуизм, - профессиональный игрок в ***** и до сих пор гордится тем, что сделал из юношеского авантюризма и желания привлечь внимание европейской общественности к горбачевской перестройке. Матиас до сих пор считает, что если вернуть то время, он, наверное, вновь повторил бы свой полет в Москву.

И, действительно, интересно поразмышлять: что было бы сегодня, 28 мая, как и тогда - в День пограничника, если бы новый Руст попытался пересечь воздушную границу и сесть на Красную площадь? Наверняка, в наше время, когда из-за угрозы терроризма у авиапассажиров отнимают пилочки для ногтей и дезодоранты, Матиас был бы сбит. Причем, не только при посадке у стен Кремля, но и на площадке перед Белым Домом или у Букингемского дворца. В наш век глобальных террористических угроз, после терактов в центре Нью-Йорка, взрывов в Лондонском метро и жилых домов в Москве, военные сначала стреляют, а потом начинают выяснять что к чему. Вот и получается парадокс: 20 лет назад мир был более нашпигован оружием, но более предсказуем и менее опасен. Во всяком случае, может быть только тогда мог совершить свой сумасшедший полет идеалист и эксцентрик Матиас Руст.

Могу с уверенностью сказать-любой может повторить этот эксперемент и в наши дни и ничего не случится ))
Тот же вариант но уже 11 сентября все прекрасно помнят, как два самолета беспрепятственно вошли в торговый центр))
Поэтому любой сумашедший с атомной бомбой на борту может разнести целый город)) Для того чтобы победить систему ПРО , надо не ракеты запускать -а живых пилотов )) 20 живых летчиков- вот сколько стоит на самом деле система ПРО

 

[myxmed]

Он кстати по новой делюге вышел? В смысле презревший границы Матиас Руст?
По поводу перфоменсов на госуровне рассуждать по новостным лентам и документальному попкорну, хм, самонадеяно.
А по поводу первичности сознания, а если на том конце вселенной собрать, а на этом не разбирать? Или на том конце собрать в 2х экземплярах? Где окажется изначальное Я? Или "первичное сознание" копируется как содержимое дискеты?

 

[Dozor]

при любом разложении, при взрыве любой бомбы, при разложении любых форм жизни - сознание сохраняется.
В этом плане бессмертие всегда было и будет.

Сознание кого, чего? Бессмертие кого. чего?

 

[Dozor]

Таким образом, если многомировая интерпретация Эверетта верна, то участник может заметить, что он никогда не погибнет в ходе эксперимента, тем самым «доказывая» свое бессмертие, по крайней мере с его точки зрения.

очень скоро (в мировых временных масштабах- через неуловимое мгновение) - всем придется проверить это на практике. Предполагаю удивление для подавляющего большинства....