Что тяжелее?

артефакт · 05.03.2012

Алексич сказав(ла):
Так определяют как раз массу, а не вес!

А вот и нет! У всех весов (пружинных и рычажных) определение массы основано на определении силы, то есть веса. При равных силах делается вывод о равенстве масс.
Массу в "чистом" виде определить невозможно - всегда через силовое взаимодействие, что следует и из закона Всемирного тяготения и Второго закона Ньютона.

Rimlyanin · 05.03.2012

артефакт сказав(ла):
А вот и нет! У всех весов (пружинных и рычажных) определение массы основано на определении силы, то есть веса. При равных силах делается вывод о равенстве масс.
Массу в "чистом" виде определить невозможно - всегда через силовое взаимодействие, что следует и из закона Всемирного тяготения и Второго закона Ньютона.

и в не-вес-омости масса остается, а вес - нет.

артефакт · 05.03.2012

Rimlyanin сказав(ла):
и в не-вес-омости масса остается, а вес - нет.

А это разные вещи - невесомость и масса. Вопрос сформулирован иначе - как массу измерить можно? Прошу привести пример без использования силового взаимодействия.

Rimlyanin · 05.03.2012

артефакт сказав(ла):
А это разные вещи - невесомость и масса. Вопрос сформулирован иначе - как массу измерить можно? Прошу привести пример без использования силового взаимодействия.

а разве возможно массу измерить без силового взаимодействия ?

артефакт · 05.03.2012

Rimlyanin сказав(ла):
а разве возможно массу измерить без силового взаимодействия ?

В том-то и дело, что нельзя никак. А тут некоторые утверждают, что мы на весах массу меряем. Не меряем, а сравниваем (на рычажных) или судим о массе по весу.

Алексич · 06.03.2012

артефакт сказав(ла):
В том-то и дело, что нельзя никак. А тут некоторые утверждают, что мы на весах массу меряем. Не меряем, а сравниваем (на рычажных) или судим о массе по весу.

Не судим по весу, который есть числовое значение силы, противодействующей движению предмета силой тяжести, а добиваемся равенство сил без их измерения. Таким образом, сравниваем с эталонами массы, которые зовутся гирями, и поэтому мы измеряем именно массу. А как сделали эти эталоны и как определили, что в данном куске металла типа гиря 1кг массы — это уже другая песня.

Нельзя измерить что-либо не сравнив с эталоном данной меры.

Даже на луне мы можем измерить массу, несмотря на то, что тела там имеют другой вес. Для этого нужно повесить на пружинные весы сначала гирю 1 кг, отметить рисочку, а затем сыпать лунного песочка, к примеру, до проставленной метки, и получим 1 кг песка. А вот без гирь нам придется делать перерасчет исходя из значений лунного веса.

Даже в невесомости можно измерить инертную массу (которая считается равной гравитационной) на весах с гирями!!!

RainBoy · 06.03.2012

Одинаково тяжелые
А вот более большой предмет (более высокий) при одинаковой массе имеет меньший вес по идее.

Burchun · 06.03.2012

Jonhson сказав(ла):
И не надо все усложнять, смотрите на вещи проще!
ЗЫ: тема была создана в шутку. Мне просто было скучно.

Тащи сюда Парижскую палату мер и весов - эксперимент проводить будем, повеселимся. )

Burnash · 06.03.2012

Rimlyanin сказав(ла):
а разве возможно массу измерить без силового взаимодействия ?

Можно. Если знаешь точно, массу чего измеряешь.

Ferox · 06.03.2012

Jonhson сказав(ла):
Но, как я понимаю, для всех тут присутствующих это слишком просто.

Не для всех. На мой взгляд, то что весят одинаково это как-раз верный ответ. Читай выше.

Jonhson · 06.03.2012

Ferox сказав(ла):
Не для всех. На мой взгляд, то что весят одинаково это как-раз верный ответ. Читай выше.

Угу... Твой пост в корне верен.. Но ты, как и все, начал закладываться на дополнительные условия и оговорки. столько текста

артефакт · 06.03.2012

Алексич сказав(ла):
Не судим по весу, который есть числовое значение силы, противодействующей движению предмета силой тяжести.

Нет. Вес - это нечто иное. Близкое, но иное.

Алексич сказав(ла):
а добиваемся равенство сил без их измерения, и поэтому мы измеряем именно массу.

Не измеряем, а сравниваем. Но опять таки через силу?

Алексич сказав(ла):
Даже на луне мы можем измерить массу, несмотря на то, что тела там имеют другой вес. Для этого нужно повесить на пружинные весы сначала гирю 1 кг, отметить рисочку, а затем сыпать лунного песочка, к примеру, до проставленной метки, и получим 1 кг песка. А вот без гирь нам придется делать перерасчет исходя из значений лунного веса.

Неверно! Песочек нам не нужен, и можно обойтись рычажными весами. Опять таки, СРАВНИВАЯ массы.

Алексич сказав(ла):
Даже в невесомости можно измерить инертную массу (которая считается равной гравитационной) на весах с гирями!!!

А вот это интересно как? Разве что на крутильных весах? Но там снова СИЛА, уже упругости. Как на пружинных весах. Собственно, они пружинные и есть, только непривычные.

Алексич · 06.03.2012

Ну конечно сравниваем. Пусть будет: определяем массу.
Опять, как писали выше, лингвистическая физика?
Как можно вообще что-либо сравнить, определить, измерить, узнать без взаимодействия?

артефакт сказав(ла):
Нет. Вес - это нечто иное. Близкое, но иное.

Если мы весами определяем вес, то это прибор динамометр; и не в килограммах, а в единицах силы. Хотя массу можно в принципе и через энергию выражать; маркировать гири в джоулях.

артефакт · 06.03.2012

Алексич сказав(ла):
Ну конечно сравниваем. Пусть будет: определяем массу.
Опять, как писали выше, лингвистическая физика?

Нет. Это не лингвистическая физика, а точные определения, к сожалению.

Алексич сказав(ла):
Если мы весами определяем вес, то это прибор динамометр.

Нет, это весы! Уже потому, что не всякими весами можно измерить силу, а вот динамометром можно измерить и то, и другое.

Алексич сказав(ла):
маркировать гири в джоулях.

А вот это - точно лингвистическая физика!

К сожалению, сейчас в массе народ физику не знает, ограничиваясь поверхностными понятиями.
В частности, найти человека, сумеющего дать правильное определение веса - фокус.
Два вопроса:
1 - где и чему равен вес тела, на падающего на Землю под действием силы трения?
2 - где и чему равен вес тела, "зависшего" в восходящем потоке воздуха? Равномерно падающего в воздухе или жидкости?

Burnash · 07.03.2012

Опять же напомню, что массу какого-либо образца того же свинца можно определить и без измерения силовых воздействий. Именно потому, что мы знаем, что перед нами -свинец (т.е. вещество с известными характеристиками, например плотностью).

tcpip · 07.03.2012

Rimlyanin сказав(ла):
а разве возможно массу измерить без силового взаимодействия ?

Чисто теоретически - да: измерив выделившуюся при ее аннигиляции энергию

гельмгольц · 07.03.2012

Burnash сказав(ла):
Опять же напомню, что массу какого-либо образца того же свинца можно определить и без измерения силовых воздействий. Именно потому, что мы знаем, что перед нами -свинец (т.е. вещество с известными характеристиками, например плотностью).

Согласен. Но в чем измеряется плотность? В кг/м*3. Опять уперлись в массу.

djas · 08.03.2012

Ну как же вы, ученые, любите и умеете все усложнять!

Виля · 08.03.2012

По определению вес=реакция опоры, которую и меряют весы. Так что все выталкивающие и прочие силы уже учтены. Ответ - равны.
И не зачем приплетать массу, о ней в задаче ни слова.

артефакт · 08.03.2012

Виля сказав(ла):
По определению вес=реакция опоры, которую и меряют весы.

Вес не равен силе реакции опоры. Ей равна только сила давления на опору. Совпадает с весом только в случае горизонтальной опоры или вертикального подвеса.

Что тяжелее?

артефакт

артефакт

артефакт

артефакт

артефакт

гельмгольц

артефакт