Cалемские ведьмы

[Tori]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

С казнёнными как раз всё понятно. Кто там был ведьмой, а кто просто попал под раздачу всеобщей истерии - сейчас выяснить практически невозможно, а гонения, пытки и казнь списали все долги. Вопрос не в них, как ни прискорбно это звучит.
Вопрос в Энн Патнам, Элизабет Хаббард, Мэри Уолкотт, Мэри Уоррен, Мерси Льюис, Сьюзен Шелдон и Элизабет Бут, Саре Черчиль, Саре Траск, Маргарет Реддингтон, Фиби Чандлер, и Марте Спрейг. Я подумала, что назвать поимённо этих тварей - вполне заслуженно, чтобы всякий, читающий их имена, знал, что это имена мерзких убийц и предательниц. Это они бились в корчах и указывали пальцами на своих соседей, родственников и совсем незнакомых людей, и их не смущало ни то, что потом этих людей сажали в тюрьму и пытали, ни то, что их казнили. Они строили из себя жертв и ясновидящих одновременно, нагнетая всеобщий страх - и позволяя судьям расправляться со своими недоброжелателями. Всё просто. Поссорился с кем-то - обвини его в сделке с Дьяволом, а дальше схема накатана.
История сама по себе, может, не самая ужасная - в масштабах Инквизиции. Дело в другом. Мне до сих пор интересно - зачем? Никакой материальной выгоды эти дряни не извлекли из своих деяний. Наоборот: ни одна из них впоследствии так и не вышла замуж, потому что ни одна семья не хотела принять невестку-убийцу. И, тем не менее, взрослые люди велись на эти бредни. Скажем - время было такое, условия, представления людей о мире, пуританская мораль и прочее. Это всё понятно. Склонность людей верить во всевозможные глупости, вместо того, чтобы развиваться - это один из самых отвратительных признаков человека вообще. Но мне интересно другое - зачем Энн Патнам, Элизабет Хаббард, Мэри Уолкотт, Мэри Уоррен, Мерси Льюис, Сьюзен Шелдон и Элизабет Бут, Сара Черчиль, Сара Траск, Маргарет Реддингтон, Фиби Чандлер, и Марта Спрейг сделали это? Как они могли спокойно смотреть, как вешают и пытают людей, зная, что оболгали их?
Ладно Коттон Мезер. Тупой поп, которому хотелось власти. С ним, как и с повешенными, всё ясно - религиозные деятели всех конфессий и во все времена хотели только одного - безраздельной власти. А, не обладая ни умом, ни желанием чему-то научиться, ни трудолюбием, выбрали единственный путь, ступив на который, делать ничего не нужно, глупцы сами принесут им блага, будут кланяться и просить "наставить" их. Так что с попом всё ясно.
Но эти-то! Зачем им это было нужно и как они могли спокойно смотреть на всё это? Указывать пальцами на четырёхлетнего ребёнка и орать, корчась от мнимой боли, что девочка наводит на них порчу?
Ответ, наверное, проще, чем я думаю. Моральные уроды случались во все времена. Просто именно в Салеме их удельный вес оказался больше, чем везде. И я думаю о них - об Энн Патнам, Элизабет Хаббард, Мэри Уолкотт, Мэри Уоррен, Мерси Льюис, Сьюзен Шелдон и Элизабет Бут, Саре Черчиль, Саре Траск, Маргарет Реддингтон, Фиби Чандлер, и Марте Спрейг - я думаю о том, что через столько столетий их преступление более отвратительно, чем деяния Джека-Потрошителя. И когда я думаю о них, огонь под их котлами в аду, я надеюсь, разгорается сильнее. Я надеюсь, им сейчас очень, очень больно.

 

[ВарианРинн]

Весь предложенный в линке текст не осилил, прочитал 7 страниц и мне показалось что этого хватит.

Тори, заранее извиняюсь но у меня есть серьёзные противоречия с Вашей позицией.
Разве вы не знаете что происходит в голове у детей в переломном возрасте ? прибавьте сюда пуританское воспитание, постоянное нахождение в авторитарной общине, где ребёнок и подавно не ощущает себя личностью в современном понимании. Представьте какое у детей на тот момент было сознание. Религиозное но формальное, детская душа переходного возраста и разум забитый не понятными, мистическими и религиозными догмами, как они их трактовали зависело только от тех взрослых которые их окружали. Всё, что дети могли в той среде проявить и почувствовать - это либо слушайся, либо наказание, сопричастной ответственности своих поступков они просто не могли ощущать. Но дети это - игра. Дети беспрерывно играют, это метод познания мира. То есть всё что им можно это играть. Где игра а где это уже не игра понять в таком возрасте трудно, так как все игры в которые они играли были играми. Понять к чему это ведёт трудно. А когда уже понимали, не полностью но душой было уже поздно, и они продолжали врать как большинство детей.
Кроме того их опьяняло неведанное чувство- вдруг их детская игра превратилась в пуп земли, стала даже важнее чем мир взрослых, взрослые слушали их затаив дыхание и пересказывали друг другу. То есть они первый раз чувствовали - их личность настоящая, их уже не посылают нахуй а слушают.
А прибавьте ещё не понимание всех аспектов смерти. Всё что они понимали - это протестанская жизнь после смерти, то есть как бы игра, вышел из одной комнаты а пришёл в другую.

Отдельным пунктом и истинным виновником я считаю не детей, каких вы так проклинаете. А взрослых создавших такой климат в общине, не умеющих мыслить и отличать свои убеждения духовные от сказочного поиска ведьм.
В том что дети верили в ведьм прежде чем верить в грешность вранья - прямая вина взрослых.
То есть сама община собой являла сатанинский вертепь, где Бога подменяли своими ритуальными плясками с охотой на людей. Общество оказалось столь тупым что само навязало детям модель по которой они только следовали. Кто просил этих критинов показывать детям интерес и оправдательную силу их "одержимости"?

Думаю что нет там никакого феномена, думаю что детей можно легко завести в такой тупик если создать такую атмосферу, будут врать 9 из 10ти.
В итоге да, всё это сломало личности детей, никто не спорит, но виной этому было не их ублюдство а ублюдство взрослых кретинов. Это мое мнение предварительное, может я что то упустил?

 

[Tori]

Не катит. Там только двоим было по 12 лет, остальные были от 15 и старше. Это не дети, тем более, в то время.
Этих сук надо было колесовать за их враньё.

 

[ВарианРинн]

Тори.
Это же не средневековье, когда рожали в 12 лет .
12-15 , уверен что это были сущие забитые дети, без права голоса и права на личность, ответственность.
почему Вы такая радикалистка, почти любой ребёнок в этом возрасте под сильным общественным давлением наплетёт хуй знает что а потом будет бояться расплаты за враньё.
вопрос на засыпку - после 16ти лет можно - голосовать, трахаться, сидеть в тюрме за содеяное, почему не до 16ти??
потому что до 16ти лет примерно, ещё нет тех механизмов достаточно крепких какие делают личность устойчивой и позволяют спрашивать за содеянное или утверждать что не подавили волю.
Не ищите Вы ведьм подобно той общине. Нужно считаться с очевидностью а не только с эмоциями, эмоционально да, отвратительно, не спорю.

 

[Tori]

Да ты пойми одно. И в 12, и в 16, а некоторым из них и 20 было - уже точно известно, что такое хорошо, а что такое плохо. Но они же мало того, что оболгали этих людей - они наслаждались своей значимостью, и их не ебло, что людей пытают и казнят.
Это не только эмоционально отвратительно. Это поступок не лучше предательства Иуды, но Иуда хоть бабла срубил, то есть, мотивация где-то понятна, а эти?!

 

[ВарианРинн]

думаю это интересный вопрос , попробую сформулировать.
В чём опасность, когда детям слишком долго не дают делать самостоятельных решений, чтоб они сами ощутили результаты содеюного, всё решают за них даже по мелочи, ходят по пятам и тыкают носом, навязывают своё мнения а не дают делать собственные суждения и т.д. и т.п.
Мне кажется очень показательный вопрос.

Когда внезапно ребёнок ощущает свою значимость но не понимает, не привык понимать что всё имеет последствия, вот и получаются такие в высшей степени инфантильно преступные действия.
При чём это внезапное может случиться не просто в вопросе что ребёнок не потрудился себе постирать рубашку и пошёл грязный.
Ребёнок может начать упиваться внезапным вниманием к его личности когда его жалеют/переживают/сочувствуют после того как он наделал совсем уж жутких гадостей. И вместо того чтоб сделать выводы инстинктивно повторять ситуацию в которой он значимая фигура.
Типа вот оно, я теперь как взрослый рассказываю а меня слушают.

То есть мамаши подтирающие все возможные сопли как можно дольше рискуют получить вот такое "чудо"

 

[Tori]

Вот ты опять говоришь "дети". Повторюсь - по меркам того времени они считались взрослыми. Ну, кроме двух ссыкух двенадцати лет, остальные были вполне взрослыми.
Нет, тут интрига сложнее, я думаю. Общая врождённая ублюдочность совпала в какой-то момент с общественными настроениями и карьерными стремлениями бесноватого попа. Триединство такое получилось. Но без этих малолетних тварей такого бы не вышло. ОНИ это начали. И им это нравилось.

 

[ВарианРинн]

Тори почему такая вера в чудеса, при чём злые чудеса, участников слишком много для такого объяснения. Ну 2 ну 3 но не десяток же подростков родились с врождёнными нарушениями именно понимания добра и зла, при чём именно в добропорядочной, благородной общине.
Имхо фантастически звучит. По моему вариант с излишней авторитарностью и давлением на подростков выглядит естественнее.
То есть вы на стаиваете на версии фантастической, так ? а я на предположениях буд то в этом возрасте подростки способны на такую дикость естественным образом, в специфических условиях, при чём каждый второй.
Можно было бы поискать в тырнетах инфу по психологии подростков, но что то мне не хочется догубливать себе настроение.

Давайте тогда придерживаться вашей версии, что могло стать причиной массовой бесноватости подростков ?

 

[Tori]

Не, это не бесноватость. Если бесноватость, то они, вродьбы, и не при делах - типа, происки дьявола и ниибёт!
Это именно какая-то личная злобность вкупе с испорченностью - и полное осознание и своих действий, и их последствий - с абсолютным отсутствием даже намёка на раскаяние. Вот это самое плохое и есть. Им это нравилось.!
Это не какие-то чудеса, а именно полнейшая ублюдочность. Да, взращённая и воспитанная на тупом религиозно-пуританском грунте, но - не все это сделали, а только эти. Приверженность в совершению зла - это ведь тоже врождённое качество.

 

[ВарианРинн]

Тори.
Ваша позиция понятна,и я от части её разделяю. Но мне хочется вместе с вами рассуждать. Не получается ли так что вы недооцениваете инертность человеческого сознания? то есть степени влияния окружающей среды, при чём не обязательно прямого а способствующего.
У меня возникло такое впечатление, что ваша устойчивость психологическая даётся слишком дорогой ценой - потерей гибкости мышления, умышленной.
Если отбросить частично эмоциональную окраску и рассуждать.
от куда берутся шахидки?
как получилось, что достойные люди осуждали на сталинских процессах всех кого попало?
как получилось что обычные граждане писали доносы друг на друга, без принуждения?
а это же было повально!
как получалось в европе а в частности в италии что обычные семьи жившие рядом с еврейскими семьями и столетия даже не обращали внимания на рассу, при муссолини вдруг проявляли чудеса рассовой ненависти ? сдавали их вместе с детьми при чём совесть как бы вполне оправдывала.

И это взрослые люди, и мы говорим не о единичных случаях а о массовых тенденциях, вдруг возникающих в специфических условиях.

А теперь давайте вернёмся к нашим ведьмам. Если взрослые ломались под массированной моральной общественной пропагандой, то не можем ли мы предположить, что полоумный, уже развёрнутый в то время поиск ведьм создал столь не здоровую атмосферу ,что сам факт способствования поимке ведьм мог служить для подросткового сознания какой то всеоправдывающей индульгенцией?
Самое важное - вы настаиваете что они должны отличать добро от зла ??
я соглашаюсь, но прошу объяснить - как несформировавшийся человек может это отличить, если у него на глазах по чудовищьным обвинениям лишённым логики общество обвиняет в полном бреде людей, они это видят, и видят как народ приветствует всё это.
Ведь и до детстких случаев в то время и в том месте были процессы, и людей вешали за ведьмовство, так ?
И люди сдававшие ведьм становились героями-борцами за чистоту веры. Но они же понимали что доказательств нет и быть не может? понимали. Но верили в то что обвиняющий в праве делать такие заявления на уровне догадок.
А не сделали ли они то же самое что и делалось вокруг, просто в свойственном подросткам массштабе и максимализме, да ещё и стадной реакции.

Вашу трактовку я не снимаю с повестки - это зло, большое зло. Но мы же хотим с вами сделать какие то уроки для себя кроме констатации - так уж уродились рядом несколько подонков?

Меня немного настораживает то что ваша прокурорская решимость может заслонить от нас тот факт что фантастически изуродованное общественное мнение и давление , сама ситуация может ломать людей самым непредсказуемым образом. Не свидетельствует ли ваше полное неприятие доводов, о том, что окажись вы на месте проповедника в том селении и свято веря в догмы и ведьм, с такой же решимостью как сей час настаиваете на фантастическом рождении рядом множества подонков ,отвергли бы и те доводы и способствовали осуждению ведьм по своим духовным, искренним, побуждениям?

 

[Tori]

Тут согласна.
Но, опять же. В Новой Англии инквизиции не было. ДО Салемских процессов. То есть, никто на девок не давил, кроме их желания быть значимыми.
И никто, кроме них, до такого в той общине не додумался.
А поп, естественно, ухватился, чё ж.

 

[dav_poltava]

Стивен Кинг "Кукурузные дети"

Немного погодя взошла спелая луна как напоминание о будущем урожае.
Кукурузные дети собрались днем на лужайке перед четырьмя распятиями. Два голых остова и два еще недавно живых тела, которые со временем тоже превратятся в голые остовы. Здесь, в сердце Небраски, на крохотном островке в безбрежном океане кукурузы, единственной реальностью было время
Знайте, этой ночью явился мне во сне Господь и открыл мне глаза.
Священный трепет охватил толпу. Все повернулись к говорившему. Исааку было всего девять, но после того, как год назад кукуруза забрала Давида, Исаак стал Верховным Смотрителем. В день, когда Давиду исполнилось девятнадцать, он
дождался сумерек и навсегда исчез в зарослях.
Лицо Исаака было торжественным под полями черной шляпы. Он продолжал:
- Во сне я увидел тень, обходившую ряды, это был Господь, и он обратился ко мне со словами, с которыми когда-то обращался к нашим старшим братьям. Он недоволен нашей последней жертвой.

 

[dominiko]

Тори, а чего это ты вдруг взялась за салемских ведьм? мало того, что это было хз когда, да ещё и в каком-то североамериканском мухосранске.. у нас в сталинские времена были истории гораздо более драмматичные. инквизиция - мелкая забегаловка, по сравнению с нашими рыцарями плаща и кинжала.

 

[Tori]

Тори, а чего это ты вдруг взялась за салемских ведьм? мало того, что это было хз когда, да ещё и в каком-то североамериканском мухосранске.. у нас в сталинские времена были истории гораздо более драмматичные. инквизиция - мелкая забегаловка, по сравнению с нашими рыцарями плаща и кинжала.

Не. Меня эта история зацепила. Мне эти суки - просто как колючка в заднице. Я думаю за всё это и просто представить меру этой подлости не могу.

 

[FiXeD]

Фантазируя о несгибаемых героях вынесших все пытки и не сказавших ни слова врагам, господа и дамы, опробуйте на себе, что такое банальные иголки под ногти (с)

 

[Tori]

Фантазируя о несгибаемых героях вынесших все пытки и не сказавших ни слова врагам, господа и дамы, опробуйте на себе, что такое банальные иголки под ногти (с)

Этих тварей никто не пытал. Они сами всё это провернули.