Бога скорее всего нет

Булочка · 09.01.2009

s1mtv сказав(ла):
Ведь все знание и то что преподается под названием ЭВОЛЮЦИЯ, идет под грифом ТЕОРИЯ.
теорией в естественных науках именуется объяснение наблюдаемых явлений и фактов,доказанная эксперементально.
Да приводятся доказательства этой теории, но доказательная база такова, что очень легко находятся контр аргументы к этой теории.
аргументы не находятся,находятся только проявления незнания теории, которые человек по своей глупости считает аргументом.

Так что знания по эволюции это также знания из раряда предположений и веры.
еще одно утверждение невежд,что они имеют право судить о теории будучи незнакомым с нею.

И каждый верит больше в то что с его точки зрения более разумно и справедливо.
в теорию верить/не верить технически невозможно,ее можно знать или нет.
Добавлено через 2 минуты

seetoo сказав(ла):

Бог дал человеку свободу воли..

Натисніть, щоб розгорнути...

))) кроме одного ,иметь свободу воли не рождаться) меня,допустим,не спрашивали, где же тут свобода воли?

Mr.KoLoBoK · 09.01.2009

Булочка сказав(ла):
))) кроме одного ,иметь свободу воли не рождаться) меня,допустим,не спрашивали, где же тут свобода воли?

Ты можешь уйти отсюда по своей воле. Если можешь уйти сама, то и пришла скорее всего тоже.

Булочка · 09.01.2009

Mr.KoLoBoK
Ты можешь уйти отсюда по своей воле.
это не равноценный уход-приход,ибо уход без воли бога расценивается ,как смертный грех,т.е. просто уйти я не могу тоже.

Если можешь уйти сама, то и пришла скорее всего тоже.
Если бы "Я" пришла сама,то"Я" бы знала это и тем более ,знало бы зачем "Я" это сделало...так что увы...нет

seetoo · 09.01.2009

Булочка сказав(ла):
))) кроме одного ,иметь свободу воли не рождаться) меня,допустим,не спрашивали, где же тут свобода воли?

Почему? Во многих традициях - прямо говориться о возможности прекращения перевоплощения на Земле. Это на Востоке. А если посмотреть в христианстве на идею второго пришествия чем не осозанное перерождение?
Другое дело, что осознанно или не осознанно человек привязывает сам себя желаниями к различным событиям - и вынужден перерождаться - так это и есть свобода воли - что хотел, то и получил. Только человек не осознает своих желаний и быстро их забывает. Как говориться - бойтесь своих желаний. И неспроста в духовных школах одна из основных техник - обуздание страстей и контроль желаний.
Рождается человек - он плачет, ему не хочется опять попадать в этот Мир, где надо преодолевать трудности - его желание исполняется - он умирает. А когда умирает - он уже привязался к жизни, к людям - его желание опять исполняется - он рождается потом опять.
За этим опять-жестоит техника - непривязывания к плодам трудов своих или к людям - чтобы не порождать карму.
Так что полная свобода воли!

Mr.KoLoBoK · 09.01.2009

Булочка, как смертный грех он расценивается христианством, и к свободе воли не имеет отношения.
Проживи жизнь и я думаю узнаешь зачем приходила.
Добавлено через 3 минуты

seetoo сказав(ла):
Рождается человек - он плачет, ему не хочется опять попадать в этот Мир

Мне всегда становится смешно, когда так говорят или пишут.
Если бы новорожденные не кричал (а это именно крик), то у него бы не "расправились" легкие и он бы не смог самостоятельно дышать.

Булочка · 09.01.2009

seetoo
Так что полная свобода воли!
речь о востоке не велась,на счет христианства,если вы не знали- самопроизвольный уход из жизни -смертный грех,а о рождении,ни Бог,ни родители с будущим ребенком не советуются,так что никакой свободы нет,остальное-софизм. Свобода живог осущества понятие относительная,нет ни одного человека свободного от инстинктов,свобода воли в христианстве ограничивается только возможностью исполнения или не исполнения воли бога,однако возможность неисполнить влечет за собой последствия которые вынуждают к исполнению,тех кто в это верит,естесно.
Добавлено через 1 минуту
Булочка, как смертный грех он расценивается христианством, и к свободе воли не имеет отношения.
не имеет,но я говрю о свободе с точки зрения христианства

seetoo · 09.01.2009

Булочка сказав(ла):
Если можешь уйти сама, то и пришла скорее всего тоже.[/B]
Если бы "Я" пришла сама,то"Я" бы знала это и тем более ,знало бы зачем "Я" это сделало...так что увы...нет

Знала-бы чем? Умом? Ум живет только в физической жизни. А способности, предрасположеность - передаются в следующую жизнь. Знаеш как говорят - дух спит во время жизни.
Ум спит во время сна - однако ты это врмя что-то делаеш, но потом, когда просыпаешся - все забываеш сразу, либо вскорости. Что тогда говорить о том, чтобы помнить перерождения?
И поэтому о духовно развитых людях говорят - пробужденный.
Считается что человек дофига что знает - доступа нет к этой информации. Ум захвати власть над сознанием - человек отождествляет себя с умом. И поэтому духовное развитие предполагает "расширение сознания" (за рамки ума).

Mr.KoLoBoK · 09.01.2009

Булочка, если вы хотите верить в отсутствие свободы воли - пожалуйста, верьте. Наверное вам так легче.

Булочка · 09.01.2009

seetoo
А способности, предрасположеность - передаются в следующую жизнь.
это необоснованные предположения.
Ум спит во время сна - однако ты это врмя что-то делаеш
ндя.
Что тогда говорить о том, чтобы помнить перерождения?
ни о том,что человек помнит после перерождений ,ни о самих перерождениях гворить вообще нечего
Добавлено через 3 минуты

Mr.KoLoBoK сказав(ла):
Булочка, если вы хотите верить в отсутствие свободы воли - пожалуйста, верьте. Наверное вам так легче.

Я знаю,что есть возможность волеизлияния у любого индивида,если ему не помешают конечно. Однако не факт,что волеизлияние индивида реализуется,наши возможности ограничены,опять все сводится к терминологии,что понимать под "свободой воли".
Все меня не поняли лишь потому,что я говорила о невозможности иметь свободную волю,исходя из христианского учения.

seetoo · 09.01.2009

Булочка сказав(ла):
я говрю с точки зрения христианства

Если ты говориш "с точки зрения" - это не поиск чего-то что можно познать. Это отстаивание позиции, которая тебя ограничивает.
Первый шаг - это рассмотрение с других позиций. Смертный грех в христианстве - это в другом направлени - может быть очень даже почетное действие - самурай например.
Говорить что родителей не выбирают или свое будущее воплолщение - это опять-же нежелание знать что есть еще. А например тибетские ламы, их около 200, я имею в виду, те, которые дали обет перерождаться до тех пор, пока не освободят все живые существа. Так вот они перед смертью говорят где и когда они переродяться и по каким признакам их найти.
В древнем Египте так-же упоминается пратика выбора своему ребенку - определенной по развитию души.
Ссылаться только на христианство, как на единственный источник - ну это просто глупо по отношению к себе. Ну даже если знать историю христианства - то можно легко убедиться, что до Никейских соборов в христианстве была идея реинкарнации.

Булочка · 09.01.2009

seetoo]
Это отстаивание позиции, которая тебя ограничивает.
я ее не отстаиваю,это вы меня не понимаете.

А например тибетские ламы, их около 200, я имею в виду, те, которые дали обет перерождаться до тех пор, пока не освободят все живые существа. Так вот они перед смертью говорят где и когда они переродяться и по каким признакам их найти.
в мире много мифов

Ну даже если знать историю христианства - то можно легко убедиться, что до Никейских соборов в христианстве была идея реинкарнации.
мне абсолютно все равно,что у них было,следите за темой)

seetoo · 09.01.2009

Булочка сказав(ла):
в мире много мифов

Миф - это то, что формирует принцип восприятия.
А Тебетские ламы - традиция определенного направления. Насчет Далай-ламы - можно посмотрет фильм "Кундун". Насчет других - при желании информации хватает.
Отбросить это все и не замечать, а лучше назвать мифом или выдумкой....
Но как бы там нибыло - их действие - это их свобода воли - причем даже в таких вопросах, в которых ты считаеш, что ее и быть не может - перерождение и воплощение.

МарYsя)))) · 09.01.2009

Бог есть. Его нет. У всех своё мнение. Нельзя его навязывать. Я не верю в бога, потому что никто не может быть идеальным. Почему есть Бог и есть Дьявол? А люди же сочетают в себе и плохое и хорошее. Людям нужно просто верить во что-то. ИМХО, это и отличает нас от обезьян.

JunoSRX · 10.01.2009

МарYsя)))) сказав(ла):
Почему есть Бог и есть Дьявол? А люди же сочетают в себе и плохое и хорошее.

у тебя есть папа и есть мама, и когда ты развивалась, в тебе играли (работали) как папины, так и мамины гены, однако у тебя был (или не был (это уже другой вопрос) выбор стать ИЛИ / ИЛИ ... или мальчиком или девочкй

МарYsя)))) · 10.01.2009

Хм, это совсем другое, я говорю о внутреннем мире. Человек не может быть полностью хорошим или плохим. Не может. ИМХО.

JunoSRX · 10.01.2009

МарYsя)))) сказав(ла):
Хм, это совсем другое, я говорю о внутреннем мире. Человек не может быть полностью хорошим или плохим. Не может. ИМХО.

а я и не спорю с этим ... более того, во всей Библии нет ни одного героя (положительного), который за всю свою жизнь не "наломал бы каких то дров" ...
а вот что ап Павел, говорит по этом поводу:
Рим. 7:
18 ... не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Булочка · 10.01.2009

seetoo

Миф - это то, что формирует принцип восприятия.
нет,у мифа есть вполне четкое определение.

Отбросить это все и не замечать, а лучше назвать мифом или выдумкой..
можете верить во все подряд,кто вам мешает,вон раньше верили ,что гром- это грохот коляски Ильи пророка, Небо - это твердь,а Элвис Пресли жив, таких вот баек очень много,но верить в них столько же оснований,сколько есть для веры в то,что на луне живут розовые слоны.

Но как бы там нибыло - их действие - это их свобода воли - причем даже в таких вопросах, в которых ты считаеш, что ее и быть не может - перерождение и воплощение.
осталось это только доказать,чтоб не считаться пустомелей,так ведь? Вы это можете сделать?

МарYsя)))) · 10.01.2009

Буницин, спс
JunoSRX, из этого и можно сделать вывод, что идеальных не бывает.

seetoo · 10.01.2009

Булочка сказав(ла):
осталось это только доказать,чтоб не считаться пустомелей,так ведь? Вы это можете сделать?

Доказать - можно без проблем. Конкретны пример с ламами. Есть определенная традиция, когда Ламы уже не один век, причем конкретные ламы - предсказывают где они родятся и при этом они "подготавливают" свое будущее воплощение. Их находят по определенным признакам - строгая система проверки - куча тестов - он должен узнать свои вещи, например. Этого ребенка забирают в храм, где его подготавливает к дальнейшему служению кто-то из "старых знакомых". Это не миф, а конкретное действие, котрое используется в Тибете.
Нужно более точное и детальное подтверждение - это уже личное дело оторвть задницу, поехать в Тибет и .....
А система выбора души для своего будущего ребенка - так это и в Египте существовало. И в Ведической традиции. И в Родноверии - четкая линия, гласящая, что система строгих правил поведения, моральности, целомудрия - обеспечивет воплолщение только души из твоего Рода. Зачем жена должна быть девственицей? Именно для этого. Так это - доволно грубый подход. Были даже конкретные способы воплощения конкретной души.

Булочка · 10.01.2009

seetoo сказав(ла):
Доказать - можно без проблем. Конкретны пример с ламами. Есть определенная традиция, когда Ламы уже не один век, причем конкретные ламы - предсказывают где они родятся и при этом они "подготавли.Это не миф, а конкретное действие, котрое используется в Тибете.

Кто,как и каким образом доказал,что предсказание сбылось и родился тот же самый человек?Если уж это не миф,то ,пожалуйста,приводите ссылку с независимыми исследованиями,а то знаете ли.просто так говорить все могут.