Бога скорее всего нет

Burchun · 04.02.2012

pavet сказав(ла):
Ведь все люди - врожденные рабы греха. Если не согласны - опровергните, пожалуйста!

Опровергаю.

Греха не существует вообще.
Грех - это надуманная категория.
Есть просто действие в большой многоплановой взаимосвязанной системе.

Нельзя быть рабом отсутствующей категории.

Anel 17 · 04.02.2012

pavet сказав(ла):
Зачем нужно человеку придти к вере в Бога? При каких "если"?

Не "нужно", а "если нужно".

Человек может прекрасно прожить свою жизнь и ни во что не веря и сделать много полезного для общества

pavet сказав(ла):
При каких "если"?

Своевременность, готовность принять объективную действительность, поверить, но не стать фанатиком веры.

pavet сказав(ла):
Почему Вы думаете, что такие призывы только отталкивают?

Потому, что это явная психологическая манипуляция

pavet сказав(ла):
Потому что выбор только между 2 значениями?

И это тоже зачем ограничивать выбор человека словами: "кто не с нами , тот против нас" (с)

pavet сказав(ла):
И почему спасение не через крест? Через что тогда?

Что такое спасение? От чего спасаться?

Если от материального мира, который считается дьявольским и греховным, то мы все спасемся, т.е. умрем.
Возможно через некоторое время опять родимся и так по кругу

Burchun сказав(ла):
Опровергаю.

Греха не существует вообще.
Грех - это надуманная категория.
Есть просто действие в большой многоплановой взаимосвязанной системе.

Нельзя быть рабом отсутствующей категории.

Полностью согласна

pavet · 04.02.2012

Burchun сказав(ла):
Опровергаю.

Греха не существует вообще.
Грех - это надуманная категория.
Есть просто действие в большой многоплановой взаимосвязанной системе.

Нельзя быть рабом отсутствующей категории.

Недостаточно. А как же добро и зло. Они существуют или нет?

Anel 17 · 04.02.2012

pavet сказав(ла):
Недостаточно. А как же добро и зло. Они существуют или нет?

Где существуют?

Для отдельно взятой личности — возможно существуют как разграничения хорошо и плохо.

Для объективной реальности — нет, т.к. стопроцентного добра и стопроцентного зла не существует все относительно

Burchun · 04.02.2012

pavet сказав(ла):
А как же добро и зло. Они существуют или нет?

Нет, конечно.
Это относительные и очень субъективные понятия.
Человек - существо довольно примитивное, не в состоянии познавать мир, кроме как делить его на противоположные категории и сравнивать.
Это - чисто человеческие ценности.

Пример :
Вы стоите на базаре и торгуете салом.
Это добро или зло ?
К Вам подходит человек и просит нож, чтобы отрезать кусок круглого хлеба Салтовского хлебокомбината.
Это добро или зло ?
Вы даете.
Это добро или зло ?
Он разворачивается и по самую ручку вколачивает нож в живот рядом проходящего человека.
Это добро или зло ?
Человек падает и умирает.
Это добро или зло ?
Так как он упал, то не сможет сесть в свою машину и в двух кварталах от базара наехать на одинокого молодого человека, переходящего улицу.
Это добро или зло ?
Молодой человек уже 10 лет пестует в себе идеи национального превосходства и всего через пять лет должен стать новым Гитлером и уничтожить более трех сотен тысяч людей в и так многострадальной стране.
Это добро или зло ?
....

И так можно продолжать очень долго.

Мы - слепые котята в этой многозначной и многоплановой штуке по названием "Жизнь".

Так то, что Вы дали нож - это добро или зло ?

---

В подъезде не было молодых девушек, поэтому бабушки на лавочке называли проституткой дворника.

Мы традиционно, на стереотипах, рефлексируем и считаем это Истиной в последней инстанции.

Поэтому :

We don't need no education
We don't need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teacher leave them kids alone
Hey! Teacher! Leave them kids alone!
All in all it's just another brick in the wall
All in all you're just another brick in the wall

"The Wall"

pavet · 04.02.2012

Anel 17 сказав(ла):
Не "нужно", а "если нужно".

Человек может прекрасно прожить свою жизнь и ни во что не веря и сделать много полезного для общества

Да, согласен может прожить так ни чего ине узнав. Может прожить внутри матрицы, не выйдя на свет...

Burchun сказав(ла):
Нет, конечно.
Это относительные и очень субъективные понятия.
Человек - существо довольно примитивное, не в состоянии познавать мир, кроме как делить его на противоположные категории и сравнивать.
Это - чисто человеческие ценности.

Тогда о чем речь? Тогда и все Ваши высказывания и общепризнанная философия не имеют под собой никакого основания - ведь это продукт человеческой мысли - а значит не истинен. Тогда в чем истина и где она? И имеет ли право на существование? И кто дает и определяет ее права? Неужели человек?

Burchun · 04.02.2012

pavet сказав(ла):
Тогда о чем речь?

Речь о том, что Вы спросили :

pavet сказав(ла):
А как же добро и зло. Они существуют или нет?

и я ВАм ответил :

Burchun сказав(ла):
Нет, конечно.
Это относительные и очень субъективные понятия.
Человек - существо довольно примитивное, не в состоянии познавать мир, кроме как делить его на противоположные категории и сравнивать.
Это - чисто человеческие ценности.

И все

pavet сказав(ла):
Тогда в чем истина и где она?

Как не прискорбно, но Истины - нет.
Потому, что познать Законы у человека нет возможности.
Может быть, пока нет, а может и вообще нет.
Поэтому каждый из нас создает себе свое отражение Законов, постоянно проверяя его чувством справедливости в своей душе и пытается во всем его придерживаться .

И не всегда безуспешно

pavet · 04.02.2012

Burchun сказав(ла):
Нет, конечно.
Пример :
Вы стоите на базаре и торгуете салом.
Это добро или зло ?
К Вам подходит человек и просит нож, чтобы отрезать кусок круглого хлеба Салтовского хлебокомбината.
Это добро или зло ?
Вы даете.
Это добро или зло ?
Он разворачивается и по самую ручку вколачивает нож в живот рядом проходящего человека.
Это добро или зло ?
Человек падает и умирает.
Это добро или зло ?
Так как он упал, то не сможет сесть в свою машину и в двух кварталах от базара наехать на одинокого молодого человека, переходящего улицу.
Это добро или зло ?
Молодой человек уже 10 лет пестует в себе идеи национального превосходства и всего через пять лет должен стать новым Гитлером и уничтожить более трех сотен тысяч людей в и так многострадальной стране.
Это добро или зло ?
....
И так можно продолжать очень долго.

Действительно можно продолжать очень долго.

Продолжаю пример:
Молодой человек уже 10 лет пестует в себе идеи национального превосходства и всего через пять лет должен стать новым Гитлером и уничтожить более трех сотен тысяч людей в и так многострадальной стране.
А в составе этих 300 000 людей были еще 5 человек, способных уничтожить половину человечества... и так далее.

То что в нашей жизни происходит это случайность или есть всему закономерность?

Burchun сказав(ла):
Речь о том, что Вы спросили :
Поэтому каждый из нас создает себе свое отражение Законов, постоянно проверяя его чувством справедливости в своей душе и пытается во всем его придерживаться .

И не всегда безуспешно

То есть чувство справедливости - это и есть эталон? Так почему же нет истины. В Вашем понимании чувство справедливости и есть истина. Добавлю также, что вкус еды почему-то у всех людей одинаков. Значит они тоже придерживаются каких-то правил приготовления еды. На основе чего эти правила?

Тогда если нет истины - тогда как же законы физики? Что нет силы притяжения? Сила притяжения - это истина? или нет?
Если людям дано было (Свыше) открыть (узнать) законы физики, то думаю что дано (свыше) открыть законы жизни человеческого сознания и мысли.

Burchun · 04.02.2012

pavet сказав(ла):
То что в нашей жизни происходит это случайность или есть всему закономерность?

И то, и другое.

Когда в небе летит "погодный" самолет, оставляя сдвоенный след, для одного человека - это еще дополнительные расползающиеся облачка, а для другого - измеритель скорости ветра.

Все зависит от точки зрения и восприятия.

То, что для обычного человека - субъективная случайность, для Мира - объективная многоплановая закономерность.

Жалкая попытка трактовки этих законов - понятия о карме.
Которые еще и описывают все кто во что горазд

Отсюда и масса религий, которые пытаются говорить об одном, но разными словами.

pavet сказав(ла):
То есть чувство справедливости - это и есть эталон? Так почему же нет истины. В Вашем понимании чувство справедливости и есть истина.

Чувство справедливости в нашей душе - отражение капельки Божественного в нас.

Истина существует - это космические Законы.
Но постичь их нельзя.
Или пока нельзя.
Или не там и не тем родиться

pavet сказав(ла):
Добавлю также, что вкус еды почему-то у всех людей одинаков. Значит они тоже придерживаются каких-то правил приготовления еды. На основе чего эти правила?

К сожалению, органы слуха, зрения, вкуса и т.д. у людей очень сильно отличаются , а уж восприятие мира через них, в котором участвуют мозги - так вообще дикий разнобой

pavet сказав(ла):
Тогда если нет истины - тогда как же законы физики? Что нет силы притяжения? Сила притяжения - это истина? или нет?
Если людям дано было (Свыше) открыть (узнать) законы физики, то думаю что дано (свыше) открыть законы жизни человеческого сознания и мысли.

Вы опять пытаетесь человеческой логикой постичь более сложные вещи. Можете только "откусив малый кусочек" пытаться его интерпретировать опять же противопоставляя через + и - (добро и зло, черное и белое, тьму и свет .....)

На самом деле все вокруг - "физика"
Только (если упростить опять же путем разделения) для материальной физики любое событие - это одно,
для событийной "физики" - это совсем другое,
для "физики эмоций" - третье,
а для "физики" чистых идей - четвертое ...
А ведь они как матрешки сосуществуют и взаимодействуют одновременно ....

pavet · 04.02.2012

Burchun сказав(ла):
Вы опять пытаетесь человеческой логикой постичь более сложные вещи.

а какой логикой Вы пользуетесь?

Burchun · 04.02.2012

pavet сказав(ла):
а какой логикой Вы пользуетесь?

Бесчеловечной

pavet · 04.02.2012

я не представляю секту на форуме. я член протестанской церкви

Burchun сказав(ла):
Бесчеловечной

да ну! вы не человек?

эопс · 04.02.2012

pavet сказав(ла):
"Совет - не ведитесь"
Имел ввиду того, от кого зависят Ваши мысли...

Безгрешных людей нет - это факт Библии, подтверждающийся в реальности нашей обыденной жизни.
Но есть люди, имеющие власть над грехом, и есть люди не имеющие этой власти с вытекающими отсюда последствиями...

все от Господа творца и кодляк богофф и теплая компашка из ада

я не судья чтоб определять кто грешен а кто нет...
а вот на вопрос то ответа нет!
повторяю вопрос:

"а что есть грех?"

pavet сказав(ла):
Недостаточно. А как же добро и зло. Они существуют или нет?

добро - всаживание порчи/пробой энергококона человека с целью скачки энергии/вампиризма с помощью: лицемерия, лжи, наивняка.
зло - то же говно но с помощью агрессии, злобы, ненависти.
есть еще и третий вариант энергообмена: поступки не по выгоде а по чувствам и совести... но это уже подъем над предыдущей дуальностью... если человек изучает законы Господа и живет по ним - то это уже христосознание/алхимия вознесения.

Anel 17 сказав(ла):
Где существуют?

Для отдельно взятой личности — возможно существуют как разграничения хорошо и плохо.

Для объективной реальности — нет, т.к. стопроцентного добра и стопроцентного зла не существует все относительно

везде!

Burchun сказав(ла):
Нет, конечно.
Это относительные и очень субъективные понятия.
Человек - существо довольно примитивное, не в состоянии познавать мир, кроме как делить его на противоположные категории и сравнивать.
Это - чисто человеческие ценности.
"

да! конечно!

иноплов если они появяться это тоже касаеться как и ангелов, чертей и т п

pavet сказав(ла):
Да, согласен может прожить так ни чего ине узнав. Может прожить внутри матрицы, не выйдя на свет...

Тогда о чем речь? Тогда и все Ваши высказывания и общепризнанная философия не имеют под собой никакого основания - ведь это продукт человеческой мысли - а значит не истинен. Тогда в чем истина и где она? И имеет ли право на существование? И кто дает и определяет ее права? Неужели человек?

Вы СИ имеете ввиду?

в википедии

pavet · 04.02.2012

Грех - это абсолютно любое неподчинение Творцу, выражаемое в мыслях и действиях человека.

эопс · 04.02.2012

Burchun сказав(ла):
Как не прискорбно, но Истины - нет.
Потому, что познать Законы у человека нет возможности.
Может быть, пока нет, а может и вообще нет.
Поэтому каждый из нас создает себе свое отражение Законов, постоянно проверяя его чувством справедливости в своей душе и пытается во всем его придерживаться .

И не всегда безуспешно

как это познать невозможно если УЖЕ кучу познали!?
Гармония и есть истина!
хаос - иллюзорное отражение истины!!!

pavet сказав(ла):
Грех - это абсолютно любое неподчинение Творцу, выражаемое в мыслях и действиях человека.

а в чувствах?
а как узнать его волю чтоб не обосраться в грех?

pavet · 04.02.2012

Я не имел ввиду СИ под матрицей. Я имел ввиду любое сознание неподчиненное Ему.

эопс · 04.02.2012

pavet сказав(ла):
Я не имел ввиду СИ под матрицей. Я имел ввиду любое сознание неподчиненное Ему.

как бы объяснить то....
мы выбираем по праву свободы выбора из того что ОН ЗАРАНЕЕ нам предоставил! так что мы полюбасу ЕГО волю выполняем но карма/последствия выбора разные...

pavet · 04.02.2012

Волю Бога можно узнать только от Него. Если Он откроет.

И в чувствах. В любых проявлениях человеческой сущности. Человек и грех - это понятия не разделимы. Но может произойти нечто от Некто и ....

я уже просил привести примеры свободного выбора в нашей жизни - приведете?

эопс сказав(ла):
как бы объяснить то....
мы выбираем по праву свободы выбора из того что ОН ЗАРАНЕЕ нам предоставил! так что мы полюбасу ЕГО волю выполняем но карма/последствия выбора разные...

я уже просил привести примеры свободы или свободного выбора у человека, приведете?

Да, кстати грех определяет Тот, кто имеет над ним власть - Бог. Совесть не эталон для определения греха.

эопс · 04.02.2012

pavet сказав(ла):
Волю Бога можно узнать только от Него. Если Он откроет.

И в чувствах. В любых проявлениях человеческой сущности. Человек и грех - это понятия не разделимы. Но может произойти нечто от Некто и ....

не понял... а с какой дырки в разговор об человеке и его творце Господе (вселенское сознание и бытие) втиснуты боги? и нах нам знать их сранную волю?
как волю Господа узнаете то?

как уже выше писал - неподчинение воли творца в принципе невозможно ибо все только по воли его и ничесоже без!

человек - это одно а грех - другое и как это неразделимы то?

тогда теряеться смысл и суть учения Господа!!!!

pavet сказав(ла):
я уже просил привести примеры свободного выбора в нашей жизни - приведете?

я уже просил привести примеры свободы или свободного выбора у человека, приведете?

Да, кстати грех определяет Тот, кто имеет над ним власть - Бог. Совесть не эталон для определения греха.

"Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал; но слово Господне пребывает вовек"

ЛЮБОЙ поступок в духе/душе/плоти и есть искомый пример!

а каким боком тут божок прихромал? и кстати имя его какое? уж не мойшин пахан и убийца Иегоша?

а на Господа опять с прибором?

про траву напомнило мультик совремонный "про Ивана царевица и серого волка"... когда царь командует: трава - зеленеть! цветы - цвести! пчелы - не жужжать!, птички - петь! (и все шуршат и его волю исполняют)

pavet · 04.02.2012

эопс сказав(ла):
не понял... а с какой дырки в разговор об человеке и его творце Господе (вселенское сознание и бытие) втиснуты боги? и нах нам знать их сранную волю?
как волю Господа узнаете то?

какие боги? не понял...

волю Господа узнаю там где Он ее открывает...

эопс сказав(ла):
как уже выше писал - неподчинение воли творца в принципе невозможно ибо все только по воли его и ничесоже без!

а вы подчинены воли Творца или она на Вас не распространяется?

эопс сказав(ла):
человек - это одно а грех - другое и как это неразделимы то?
тогда теряеться смысл и суть учения Господа!!!!

тогда когда человек был создан - действительно грех не был сущностью человека, но после грехопадения - стал его составляющей...