Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

(БФ) Нужен спец по ****оговой технике. Очень специфический усилитель инфранизких.

Перехід ноута з мережі на акумулятори щось міняє? Там часом земляна петля через міжобмоткову ємність транса не закрутилася? Спробуй замінити транс з випрямлячем акумуляторами.

Схема - двухполярный трансформаторны ИП +/-5В.
Транс з середньою точкою чи окремі обмотки і мости на кожну полярність?
 
Перехід ноута з мережі на акумулятори щось міняє? Там часом земляна петля через міжобмоткову ємність транса не закрутилася? Спробуй замінити транс з випрямлячем акумуляторами.

Переход ноута на аккумулятор не заметен.
Разница чувствуется между ноутом и планшетом - это да, но она не существенная. Источник помех не там. Он во входном каскаде.
Замыкание точки выхода первого каскада от датчика (разделительный конденсатор между смещенным входным каскадом и фильтром) на ноль дает шум в 1 единицу АЦП. То есть - источником является сам входной каскад, без датчика (без датчика шумит как и с датчиком).

Транс з середньою точкою чи окремі обмотки і мости на кожну полярність?
Две отдельные обмотки с 2-мя мостами. Пульсация синфазная и не просматривается в прямом виде. Шумы на инфранизких, по сути - какой-то быстрый дрейф, а не шумы.

Резисторы входного каскада - 100к - 510к. Весь остальной Ку распределен по следующим каскадам. Там порядка тысячи ещё.

Амплитуда шумов на входе АЦП - 12 - 15мВ. т.е. входной каскад генерирует порядка 16мкВ, приведенное ко входу будет в районе 4мкВ амплитуды в области 0,2 - 1 Гц.

Мне нужен приведенный ко входу 1-2 мкВ. Хочу. А там - как получится.

Я поднял частоту дискретизации, чтобы точнее понимать спектр шума, и уменьшил в 8 раз окно фильтра.
Сейчас вот так выглядит поциенд.
noise24112016.png


2,5с в клетке по Х
0,79503105590062111801242236024845 мВ единица по У



Я вижу там назмах в 20,67мВ
Грубо - 20,67мкВ на входе 2го каскада. Эт дофига. Максимально допустимо 20 единиц АЦП. Это край. А тут 26 единиц.

P.S. Одного понять не могу - там после фильтра раньше стоял ОР07. Картинку с его присутствием можно лицезреть в начале топика...
КАК он умудрялся возбуждать фильтр, находясь ЗА ним?
Ударенный в роддоме об пол вход подгружал выход фильтра? Замыкание на 0 бывшего ОР07, при этом, давала такой результат, как и сейчас - собственный шум АЦП и прибитый гвоздем "ноль". А вот соединение его входа с выходом ОУ фильтра приводило к аццкой болтанке фильтра.
С АД8510 этого всего не происходит...
 
Останнє редагування:
Я вижу там назмах в 20,67мВ
Грубо - 20,67мкВ на входе 2го каскада. Эт дофига. Максимально допустимо 20 единиц АЦП. Это край. А тут 26 единиц.
20 микровольт это уже нихреновый широкополосный приемник выходит, однако. Или там ошибочка микро/милли?
 
Так микро или милли?
На АЦП -- мілі, приведені до входу -- мікро.

Две отдельные обмотки с 2-мя мостами. Пульсация синфазная и не просматривается в прямом виде. Шумы на инфранизких, по сути - какой-то быстрый дрейф, а не шумы.
Все ж для очищення совісті я б спробував перевести на акумулятори вимірювальну схему.
(зрозуміло, залишивши 78/7905)

І -- наступний етап -- тупо масивні RC-фільтри після стабілізаторів.
~ 10 Ом 82000 мкф [тобто, 3 тау] по 2 ланочки в кожну полярність (ну це я по своїх загашниках орієнтуюся ;) )

І, вже впевнившись в залізобетонній твердості живлення, можна починати домахуватись до операційників.
Перше, що лізе на думку -- детектування якихось радіосигналів...



А цифрова сторона в тебе звідки заживлена, з ЮСБ?
 
Останнє редагування:
Хорошо, а такая дурная, сердитая и недорогая идея - пшикать фризером на усилитель покаскадно, мониторя одновременно дрейф и шумы?
 
Ще таке згадалося, колись в школі вчили...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Від зміщення на прямому вході шум залежить?

Szum migotania (szum "różowy", ang. pink noise) - szum występujący w półprzewodnikach, inny dla każdego przyrządu. Wynika z defektów sieci krystalicznej. Jego moc jest proporcjonalna do prądu polaryzacji a odwrotnie proporcjonalna do częstotliwości. Szum ten jest pomijalny przy częstotliwościach >10 kHz.



⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
На АЦП -- мілі, приведені до входу -- мікро.


Все ж для очищення совісті я б спробував перевести на акумулятори вимірювальну схему.
(зрозуміло, залишивши 78/7905)
3 раза уже писал - делалось :)
Даже исключались ЛМ-ки - усиль тупо питался от аккумов со средней точкой.
Не дает эффекта.

І -- наступний етап -- тупо масивні RC-фільтри після стабілізаторів.
~ 10 Ом 82000 мкф [тобто, 3 тау] по 2 ланочки в кожну полярність (ну це я по своїх загашниках орієнтуюся ;) )

Если эффекта не дают аккумуляторы - какой смысл пробовать вешать конденсаторы?

І, вже впевнившись в залізобетонній твердості живлення, можна починати домахуватись до операційників.
Я уже успешно домахался до одного. На очереди ещё один.

Перше, що лізе на думку -- детектування якихось радіосигналів...
Может быть. Но навес на вход конденсатора в 0,33мкФ пленочного - ни как не отражается.
Замкнуть её на "0" нельзя. так как она превратится в трехточку, но конденсатор должен как минимум влиять. а он не влияет на шумы.
А цифрова сторона в тебе звідки заживлена, з ЮСБ?
Нет, конечно, общая с ПК только земля. Цифровая сторона питается от того же трансформатора, но имеет свой стабилизатор, соединенный звездой от источника, а ****оговая - свой такой же(и + и 0 технически раздаются с одной физической точки, как это принято рисовать на схемах, ставя точку ещё и жирной, шоб точно понятно было), разделение происходит через LC фильтры и диоды. Т.е. там всё честно. В начале. к стати, стоял RC фильтр - не прокатило, я врезал дроссель на 47мкГн, что дало эффект поражающий отношением цена/эффективность. Так что, влиянием цифровой части можно тупо пренебречь. оно проверялось и не обнаруживается.



20 микровольт это уже нихреновый широкополосный приемник выходит, однако. Или там ошибочка микро/милли?

я не про чувствительность, а про уровень шума входного каскада.

к тому же, в pdf сказано
Low noise: 8 nV/√Hz typical at f = 1 kHz

К сожалению, данных для подгерцовых - не приводится, а 1кГц мне не нужен.

//------------------
вру, приведено - на 0,3Гц там под 270нВ/(Гц^(1/2))/
Дохрена... кто знает усиль малошумящий именно внизу?



noise.jpg


Вот его родной шум. Это очень похоже на то, что вижу я, но в pdf всё гораздо лучше, чем в реальности. Тут пол-микровольта амплитуда. Это несущественно, и я бы ему всё простил, если бы было именно так. Но у меня на порядок больше получается. Сфигали?
 
Останнє редагування:
Тоді ще раз перепитаюся --

Хез. Это чисто экспериментальные данные - несмещенный вход противоречит принципу работы датчика. Естественно, схему я пока не резал в этом направлении, так как это именно резать надо.
Но... эксперимент есть эксперимент - проверю.
Тем более, что до последнего ОУ я уже докопался и там можно спокойно оставлять дешманский ОР07 - это не его шум был.
 
А разве у пленочника не большая индуктивность ?

Пофиг на неё. Это инфранизкие, я её там не замечу.

керамику тоже вешал - тот же эффект, вернее его отсутствие.

Тоді ще раз перепитаюся --

Шумы при исключении опоры отличаются в 2,1 раза.

Что логично - опора на таком же усилителе, плюс - шумит стабилитрон.
т.е. если опора не будет шуметь - я, в принципе, прекрасно влажу в заданную точность, так как ошибка вместо 22 (max) единицы АЦП превращается в менее 10, что прекрасно.

Осталось найти опору с шумами меньше, чем у AD8510...

P.S. Может это паленые китайские подделки под АД? Ну, ***, в 10 же раз отличаются от заявленных по шуму...
 
Знову ж -- спробуй RC.

ммм... повторяю - спектр в субгерцах, на развёртке ж всё видно. Это раз.
два - там УЖЕ стоит фильтр с частотой среза 8 - 10Гц примерно и максимумом в районе герца.

Спектр нужного мне сигнала - где-то там.

Соверши прорыв в глубине воображения и представь чем мне вырезать из спектра 0,1 - 10Гц кусок от 0 до 0,1 до 0,5Гц, хотя - бы. Как будет выглядеть такой фильтр и какой объем занимать плата.
Отсек не бесконечен и концепция современных приборов данного класса как бы намекает мне, что время цельнометаллических кубоидных приборов весом в 15кг - прошло и такой прибор я могу запихнуть себе... в склад. И там оставить.
 
Все 3 страницы не прочитал, но попробую осудить :) .Если что, не обращайте внимание, тем более, что с такими вещами напрямую дела не имел. Но приходилось иметь дело с микровольтметрами ( 80-х годов советпрома ****оговые и цифровые ). Так вот там нигде (из того, что видел я) не применялся метод, который пытаетесь применить Вы ( т.е увеличение чувствительности наращиванием числа каскадов ). Там стоят преобразователи частоты, происходит усиление на удобной частоте и обратное преобразование. К чему такое усложнение ? Это все к тому, реализуемо ли то что Вы хотите, методом который выбрали.
 
P.S. Убрал с опоры повторитель и вернул опору на место, но без ОУ.

Шум - вернулся. т.е. дело было не в ОУ. Или, не совсе в ОУ. Довесил в фильтр на опорное кондёр в 470мкФ - не фильтрует мой шум!
 
Там стоят преобразователи частоты, происходит усиление на удобной частоте и обратное преобразование.

Про МД 140УД13 или его ****оги я ТСу уже писал в личке.
На самом деле, сложно что-то советовать, если с этим не работал и сейчас не можешь потрогать руками.

P.S. Убрал с опоры повторитель и вернул опору на место, но без ОУ.
Шум - вернулся. т.е. дело было не в ОУ. Или, не совсе в ОУ. Довесил в фильтр на опорное кондёр в 470мкФ - не фильтрует мой шум!

Цепочка смещения не может "гулять" ?
 
Электролитический конденсатор может генерировать ЭДС .
 
Как будет выглядеть такой фильтр и какой объем...
......................................
...время цельнометаллических кубоидных приборов весом в 15кг...
Поки що нам треба з'ясувати причину будь-якою ціною. Конструктив і естетичні заморочки -- то вже наступні етапи.

Шум - вернулся. т.е. дело было не в ОУ. Или, не совсе в ОУ. Довесил в фильтр на опорное кондёр в 470мкФ...
Я веду до того (див. мій пост про 1/f), що шуміти можуть 100 к резистори. Спробуй, що зміниться, якщо викинути той резистор, що на масу йде[згідно моєї гіпотези, шум має впасти десь на 30%]. А ще було б цікаво інвертанути опору і глянути, яка буде залежність шуму від напруги в протилежній полярності.
Якщо версія підтвердиться -- пропоную подати зміщення не на операційник, а на другий кінець датчика -- зникне постійний струм через резистори, який і породжує флікер-шум.
На апеляції до того, що "в буржуїв працює" відповім пропозицією з'ясувати тип "буржуйських" резисторів -- цілком можливо, що вони якісь специфічні.
 
Останнє редагування:
Я веду до того (див. мій пост про 1/f), що шуміти можуть 100 к резистори.
...
На апеляції до того, що "в буржуїв працює" відповім пропозицією з'ясувати тип "буржуйських" резисторів -- цілком можливо, що вони якісь специфічні.

Какой стоит резистор на 100 кОм ?

Я тоже это спрашивал :)
 
Назад
Зверху Знизу