аскеза

[чай_ник такой]

аскеза

Интересно, возможно ли ( конкретно..имя рек..кем ни будь тут на форуме) восприятие моральных принципов как аскезы?

 

[@Leonidas@]

Только для человека изначально аморального и безнравственного.

 

[чай_ник такой]

Хм....а если так:
Аскеза как метод(?) познания.....

 

[sem77]

Только для человека изначально аморального и безнравственного.

Ну а если учесть, что 99,99999 % людей изначально и есть аморальные и безнравственные (хотя каждый и на индивидуальном уровне), а также и то что моральные принципы 99,9999 % людей не соблюдают, то следование моральным принципам будет очень жесткой аскезой для всех без исключения!!!

Хм....а если так:
Аскеза как метод(?) познания.....

Думаю что именно так оно и есть!!!

Себя уж точно познаешь, когда внутри начнет расти бешенное сопротивление новым правилам жизни (тобишь моральным принципам и другим видам аскезы).

 

[@Leonidas@]

Ну а если учесть, что 99,99999 % людей изначально и есть аморальные и безнравственные (хотя каждый и на индивидуальном уровне), а также и то что моральные принципы 99,9999 % людей не соблюдают, то следование моральным принципам будет очень жесткой аскезой для всех без исключения!!!

В таком случае зачем вообще мораль и нравственность существам, для таких вещей неприспособленным? И если это не наше, то зачем так упорно себе прививать лишнее путём аскезы в том числе, вместо того, чтобы развивать и использовать то, что есть?
А то по-вашему люди - это словно бы кроты, а мораль - это полёт, и цель "моральной аскезы" - научить кротов летать и отучить их рыть землю.

 

[seetoo]

Аскеза как метод(?) познания.....

Как практика духовного развития используется аскеза, но так-же и наоборот - всяческое удовлетворение своих желаний.

Только дело все в том - что каждый метод - для "своего" человека.
Если человек не воздержан в желаниях, легко соблазняется на любые, даже самы мелкие провокации - для такого аскеза будет духовным развитием.

А если человек закрепощен, не может зделать шаг, ущемляет себя, прикрываясь что он типа "моральный", скромный и т. п. - то аскеза для него будет шагом в полную бездуховность.

Но человек так и устроен - он не хочет меняться и поэтому находит "духовное развитие" под себя. Закрепощенный с удовольствием найдет аскезу - как высокодуховное искуство. А невоздержанный с удовольствием обнаружит - тантру например - и будет идти по своему "духовному" пути.

 

[Irka]

Хм....а если так:
Аскеза как метод(?) познания.....

медитация

хотя обычно до аскезы народ доходит сам как рааз в процессе "познания"

 

[goto]

медитация

хотя обычно до аскезы народ доходит сам как рааз в процессе "познания"

Я так поняла, что ТС имеет ввиду отречение от чего-то ценного ради чего-то эфимерного.
Дело в том, что те, кто медитируют, и коначно отказываются от много, чтобы эта медитация реально сработала... Они, на самом деле уже и не хотят того, от чего отказываются, а вот того, ради чего - хотят значительно больше. Это уже не метод отречения - а метод обретения!

 

[Irka]

Это уже не метод отречения - а метод обретения!

ога, типа развития! *радостно подпрыгивая*

 

[goto]

ога, типа развития! *радостно подпрыгивая*

не-не-не... Не абстрактное развитие. А конкретный эгоизм. Я хочу получить то, для чего медитирую, очень хочу, гараздо больше хочу, чем жрать, бухать или ****ацца.

 

[DevilMan]

Макаров: Тут, в этой книге, написано о наших желаниях и об исполнении их. Прочти эту книгу, и ты поймешь, как суетны наши желания. Ты также поймешь, как легко исполнить желание другого и как трудно исполнить желание свое.
Петерсен: Ты что-то заговорил больно торжественно. Так говорят вожди ******ев.
Макаров: Эта книга такова, что говорить о ней надо возвышенно. Даже думая о ней, я снимаю шапку.
Петерсен: А руки моешь, прежде чем коснуться этой книги?
Макаров: Да, и руки надо мыть.
Петерсен: Ты и ноги на всякий случай вымыл бы.
Макаров: Это неостроумно и глупо.
Петерсен: Да что же это за книга?
Макаров: Название этой книги таинственно.
Петерсен: Х и - х и - х и!
Макаров: Называется эта книга м а л г и л.

(Петерсен исчезает.)

Макаров: Господи! Что же это такое? Петерсен!
Голос Петерсена: Что случилось? Макаров! Где я?
Макаров: Где ты? Я тебя не вижу!
Голос Петерсена: А ты где? Я тебя тоже не вижу. Что это за шары?
Макаров: Что же делать? Петерсен, ты слышишь меня?
Голос Петерсена: Слышу! Но что такое случилось и что это за шары?
Макаров: Ты можешь двигаться?
Голос Петерсена: Макаров! Ты видишь эти шары?
Макаров: Какие шары?
Голос Петерсена: Пустите! Пустите меня! Макаров!
(Тихо. Макаров стоит в ужасе, потом хватает книгу и раскрывает ее.)
Макаров: (Читает)" ...Постепенно человек теряет свою форму и становится шаром. И, став шаром, человек утрачивает все свои желания."
Занавес.

 

[чай_ник такой]

хорошо...
а если свести аскезу к, - "***** ли я дрожащая или право имею?.."

Имею ли я право..да, имею. Но запретил себе. Дык, может ли такое быть фактором в познании. И обретени, возможно, больших "прав"

******
а жизь та - коротка

 

[goto]

хорошо...
а если свести аскезу к, - "***** ли я дрожащая или право имею?.."

Имею ли я право..да, имею. Но запретил себе. Дык, может ли такое быть фактором в познании. И обретени, возможно, больших "прав"

******
а жизь та - коротка

все может быть инструментом познания. Эксперимент - единственное, что дает нам это познание.
Но для того, чтобы эксперимент не был пальцем в небо - к нему надо готовиться, планировать, прогнозировать, анализировать отправную гипотезу.
Смотря какую гипотезу хочешь проверить, такой эксперимент и бкдешь планировать...
Что именно ты ждешь от аскезы?
И что вообще конкретно имеешь ввиду?
При чем тут "***** дрожащая" и "право имею"? Это все может присутствовать и при юзаньи аскезы и при отказе от нее...
Какое-то абстрактное бла-бла-бла...
Конкретизируй.

 

[Серафима 2009]

Периоды сознательной аскезы имеют прекрасный душеочистительный эффект.
Но правы, кто писал здесь, что это - не для всех. Конечно. Как и йога, и холотропная терапия (не в плане лечения, а в плане самопознания) и т.д. Развиваясь, узнавая своё истинное Я, человек находит свои методы, ведь каждый растёт в СВОЁМ направлении.
Знаю людей, много лет живущих в аскезе. В преклонном возрасте выглядят очень свежо, да и умств. активность на уровне 30-40-летних. (Не о монахах пишу!)