Анна Герман: @#$ вам, а не федерализация!

  • Автор теми Автор теми hussar
  • Дата створення Дата створення
не забывайте, что Грузии, Украины, и подобное- объекты, а не субъекты международного права, ими играют, а не они играют:D

Не пиши такой дикой хуйни. Кроме тебя такое морозят совсем уж дебильные фофудьеносцы. Раньше ты вроде в эту категорию не попадал.



не, они ж там были по межд договорам

Это обычное коммунистическое словоблудие и подмена понятий. Такое же, как сейчас осуществляет РФ в А и ЮО: сначала насаждает марионеточные режимы, а потом заключает с ними "договора". И с финнами пытались так же в 39м сделать: в первом же "освобожденном" населенном пункте сразу же сформировали "правительство Куусинена" и подписали с ним "договор о дружбе". Да финны коммикам по зубам давали до последнего.
 
Останнє редагування:
НАТО в Украине станет преградой между российскими оккупантами и Европой. Враг не пройдет блеать!
зы. Вы думаете что это выдумки? Тогда читаем историю, вспоминаем чехословакию, польшу, грузию...

Читаем историю и видим: решение о братской помощи в 1968 в форме оккупации Чехословакии приняло руководство СССР во главе украинцем Брежневым. В Польше в 1955 порядок наводили по приказу украинца Хрущёва. (Да, верно, что он родился в России, в с. Калиновка Курской области, в 20 км от нынешней границы Украины.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. Но ведь мы также знаем, что истинная территория Украины простирается "от Сана и до Дона". То есть где-то до Воронежа.)

То есть я бы не стал отделять Украину от того, хорошего или плохого, что совершил Советский Союз. Ведь половина высших руководителей СССР были выходцами с Украины. Начиная со славного сына Украины Льва Давидовича Троцкого, который был мотором большевиcтского переворота в октябре 1917 и затем возглавил вооружённые силы большевиков в гражданской войне. Которая унесла впятеро больше жизней наших соотечественников, чем Первая Мировая...

Так что сынам Украины наша история может выставить большой счёт.
 
Мало ли откуда они были родом? Вообще никакой связи...Воробей рожденный в конюшне конем не станет...

Вот именно - примерять крупные международные события прошлого на сегоняшнюю политическую карту Восточной Европы - всё равно, что экстраполировать воробья в направлении лошади.

Впрочем, тут много озабоченных тем, кто откуда родом и я решил напомнить. Чем Троцкий хуже Тараса Шевченко или, скажем, Грушевского? Мой ответ: только тем, что его портрета нет на банкнотах. Пора исправить эту ошибку.
 


Ну так где тот критерий украинства? Троцкий родился на Украине. Это его родина. Так же как и Брежнева. То есть оба украинцы по рождению. "Украина от Сана и до Дона" - это не я придумал; такие слова есть в песне, ставшей государственным гимном Украины. Упомянутое пространство целиком покрывет Курскую область - вместе с его населением, вестимо. Не думаю, что родоночальники украинства ещё в конце 19 века задумали применить нейтронную бомбу, чтобы уничтожить родителей Хрущёва или Брежнева прямо в их собственном доме...

Далее - если мерить по вкладу в прирастание Украины территорией, то Никита Хрущёв должен попасть в первую тройку самых почётных украинцев вместе с Екатериной Великой и товарищем Сталиным. Всякие там Мазепы-Петлюры-Грушевские-Бандеры им в подмётки не годятся.

Так что Нацбанку Украины следует призадуматься, чьи портреты должны красоватьса н гривневых купюрах.
 
Критерий можно подгонять под разные обстоятельства.
Но если в Киеве встретятся студент из Бангладеж и студентка из Эфиопии, то извини, но даже живя в Украине у них родится не украинец.

А хто? Москаль?
Вообще то, почти во всех странах мира, человек родившийся на территории страны - автоматически считается ее гражданином.
 
Ну ты загнул батенька.:іржач:
А как еврейский колонист Троцкий стал украинцем?

Троцкий - сын еврейских колонистов в Херсонской губернии. Почему колонистов? Потом что до позднего периода правления императрицы Екатерины Великой эта трритория была Диким Пoлем. Там хозяйничали крымские татары, совершавшие набеги, не давая никому поселиться оседло. То есть это не была земля украинцев. Это была ничья земля. С ликвидацией Крымскоо ханства усердными старания императрицы Екатерины и её верных сподвижников, эта территория перешла под контроль Российской империи. И тогда началось её неспешное заселение колонистами - при поддержке правительства. То есть никогда Новороссия не была исконно украинской земёй; её завоевала Российскай империя дла своих подданных - в том числе украинких крестьян. И потомок колонистов Лейба Бронштейн, известный нам как Лев Троцкий, имеет на эту землю точно такие же права, как его соседи-крестьяне, пришедшие из окрестнистей Чернигова или Черкасс - тоже при поддержке российского правительства. Троцкий - такой же украинец, как и они. Херсонщина для него родина, так же как и для детей этих крестьян.
 
Ну давай доказывать мне что все перечисленные тобой были украинцами, смешно.
Я так и не понял что ты хотел сказать выделяя каждый раз национальную принадлежность, ты сам по национальности кто?
Фашисты были немцами, но это не говорит что все немцы сволочи.

Более того, немцы даже и фашистами то не были. Они были национал-социалистами, почти как наши свидомые. Фашистами были их союзники итальянцы. Кстати, перевод слова Свідомий как сознательный, достаточно формальный. Это как-бы изначальное значение этого слова.
 
Ну давай доказывать мне что все перечисленные тобой были украинцами, смешно.
Я так и не понял что ты хотел сказать выделяя каждый раз национальную принадлежность, ты сам по национальности кто?
Фашисты были немцами, но это не говорит что все немцы сволочи.

По первой части.

Надо сначала договориться об определениии термина "украинец". Причём таком, чтобы легко можно было определить, является ли украинцем данный человек или нет. Предлагаю для этого использоать место рождения. Тогда Брежнев и Троцкий - точно уккраинцы. А Бандера - нет. И если использовать другие критерии, как-то - идеологическую приверженность, то мы зайдём в такие дебри, где выхода не будет видно, потому что это трудно измерить. Ну, а если начать прослеживать генетический код на 140 тысяч лет назад, то я врагу не пожелаю такого занятия. Определение должно быть рабочим. То есть простым и легко проверяемым - иначе никто не станет им пользоваться. Так что если родился на Украине - значит, украинец. Как, например, писатель Гоголь или космонавт Попович. А также как Главнокомандующий Всеми Вооружёнными Силами Республики Троцкий.

По второй части.

Опять - речь идёт об определениях. Предлагаю быть поосторожнее с термином "фашизм", так как в западных странах советский коммунизм порой тоже называли фашизмом. Посмотрите, например, здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism Гугл вам в помощь - он переведёт на державную мову.

В 1920-40х фашисты были в первую очередь итальянские - они себя сами так называли. Щирые украинцы в лице идеолога ОУН Донцова примеряли на себя термин "фашизм" в конце 1920х и сочли его вполне подходящим. А вот многие немцы в тот период и вплоть до 1945 были не называли себя фашистами; они считали себя социал-националистами. Но по понятным причинам слово "национал-социалист" советской пропаганде было очень неудобно. Поэтому летом 1941-го появился в русском языке термин "немецко-фашистские захватчики". И нацистов в нашем языке стали называть фашистами, в то время как в остальных странах антигитлеровской коалиции иначе как "наци" их не называли. То еcть тут мы имеем подмену терминов. Поэтому следует пояснять, что вы реально имеете в виду - то, что живёт в вашем сознании или то, что обещепринято в мировой практике.
 
Останнє редагування:
Более того, немцы даже и фашистами то не были. [Они были национал-социалистами, почти как наши свидомые. Фашистами были их союзники итальянцы. Кстати, перевод слова Свідомий как сознательный, достаточно формальный. Это как-бы изначальное значение этого слова.

Они были социалистами, почти как наши коммунисты. hussar четко объяснил, почему в СССР немецких национал-социалистов стали называть немецкими фашистами.
Вы видимо хотите признаться, что в отличие от первоначального значения слова свидомый, теперь вы имеете в виду оскорбительный смысл в этом слове??
 
Они были социалистами, почти как наши коммунисты. hussar четко объяснил, почему в СССР немецких национал-социалистов стали называть немецкими фашистами.
Вы видимо хотите признаться, что в отличие от первоначального значения слова свидомый, теперь вы имеете в виду оскорбительный смысл в этом слове??

У наших коммунистов много грехов на совести, но они не жгли людей в печках по национальному признаку. Против обьяснения hussarа ничего возразить не могу, придерживаюсь такой же точки зрения.
Слово свидомый имеет вполне конкретное значение, оно означает - украинский националист. Предполагает фанатичную любовь к вышиванкам, шароварам, Шухевичу, Бандере и т.д... и очень низкий уровень образования. Настоящий свидомый не обязательно этнический украинец, он вполне может быть русским или евреем, но при этом ненавидит москалей и жидов. Настоящий свидомый считает гением всех времен Т.Г. Шевченко, но знаком с его творчеством очень выборочно или не знаком вообще. Большинство свидомых говорит только по-русски, преодолеть отвращение к мове он не может, да и в школе учился плохо, но при этом яростно выступает против языка оккупантов
 
Останнє редагування:
поэтому речь может идти только о национальности.

Мне вот интересно - а кто определяет национальность? Сам человек или какой-нибудь (не к ночи будь сказано) Большой Брат? Какие существуют критерии кроме самоидентификации? Измерить форму носа или черепа? Или, быть может, ширину шаровар? Способ должен быть простой, всем понятный и объективный.

Я за самоидентификацию. Назвался, скажем, Троцкий украинцем - так тому и быть.
 
Не смеши, способ есть и такой что проще не придумаешь.
Национальность дается по родителям, в некоторых странах по отцу, а кое где по матери.

Ну, и по какому правилу в Украине государственные органы определяют национальность, если в паспорте эту графу отменили уже как лет 15?
А также - при каких обстоятельствах государство это делает? Или это по закону отдано на откуп руководству ВО "Свобода"?

С нетерпением жду ссылку на статью закона.

Ну, а потом посмеёмся вместе.
 
Эти вопросы можешь задать гос органам или Свободовцам.

Но не может русский стать евреем приехав в Израиль, потом переехав в США стать индейцем, а решив старость прожить в Испании стать каталонцем.
Хотя извини, русские это могут.:іржач:

Ты же сам тут со мной споришь. Вот я тебе и задал вопрос, а ты меня отправляешь к кому-то другому.

Но я заранее знаю ответ - нет сейчас у государства Украинa такой практики присваивать кому-то национальность. То есть остаётся единственный вариант - самоидентифкация. И если я объявлю сегодня себя караимом, а завтра русином, то государству это будет до лампочки. Никаких юридических последствий от этого не будет. И только в форумах отмороженные нацюки будут премалывать слухи о том, что в Верховном Совете Украины якобы половина депутатов - евреи. У этнических украинцев в Украине нет никаких преимуществ перед неукраинцами - ни юридических, ни моральных. Кроме государственного статуса языка, который не являтеся родным как минимум для половины населения страны. И если этнические украинцы очень захотят получить ещё юридические преимущества, то это будет путь в никуда. Уж точно мимо цивилизованной Европы.
 
У наших коммунистов много грехов на совести, но они не жгли людей в печках по национальному признаку. Против обьяснения hussarа ничего возразить не могу, придерживаюсь такой же точки зрения.
Слово свидомый имеет вполне конкретное значение, оно означает - украинский националист. Предполагает фанатичную любовь к вышиванкам, шароварам, Шухевичу, Бандере и т.д... и очень низкий уровень образования. Настоящий свидомый не обязательно этнический украинец, он вполне может быть русским или евреем, но при этом ненавидит москалей и жидов. Настоящий свидомый считает гением всех времен Т.Г. Шевченко, но знаком с его творчеством очень выборочно или не знаком вообще. Большинство свидомых говорит только по-русски, преодолеть отвращение к мове он не может, да и в школе учился плохо, но при этом яростно выступает против языка оккупантов
Может Вы хотите сказать, если бы Вашего друга или родственника, не дай бог, убили без никакой вины, то для вас будет очень важно по какому признаку это совершено-по национальному или социальному? Если потому, что имел внешность нерусскую-так это совсем возмутительно, а если потому, что богато одет и золотую цепочку имел, то это не так возмутительно??
Про свидомых это тоже что-то бездарно тупое...Это характеристика не свидомых, а необразованных активистов любой национальности...
 
IMHO Разделение этой стране не грозит. Потому что никто не захочет воевать и проливать кровь своих сограждан. Гражданская или большая война - наиболее частый вариант разделения государств. Последний пример - отделение Южного Судана - после того как в течение десяти с лишним лет были убиты два с половиной миллиона мирных жителей и ещё вдвое больше стали беженцами. Разделение Чехии и СЛовакии мирным путём - это редчайший случай цивилизованного развода.

Не знаю, кто подсчитывал варианты разделения государства, но мне сразу вспомнился распад СССР. Без войны и ровно по тем границам, котрые были установлены в нем же, но в другое время и совсем с другими целями.
Саморасчленение с ювелирной точностью.
 
федерализация в Украине никого не интересует, это слово - фетиш для некоторых радикальных политиков, играющих на расколе Украины, и кучки полоумных маргиналов, по которым давно уже их родина плачет, среди тамбовских прерий:)

Многих людей, и меня в том числе, гораздо больше интересует вопрос, сумеет ли Янукович по итогам своей бурной "деятельности" съебаться из страны со своей "талантливой" семьей, как президент Туниса или не успеет...как Чаушеску?)))

Настолько таллантливые обычно не успевают...
Чрезмерно верят в свои талланты!:D

Не знаю, кто подсчитывал варианты разделения государства, но мне сразу вспомнился распад СССР. Без войны и ровно по тем границам, котрые были установлены в нем же, но в другое время и совсем с другими целями.
Саморасчленение с ювелирной точностью.

СССР развалился по причине грубочайшего экономического тупика плановой экономики, ну и плюс то, что коммунистические нувориши захотели открыто жировать, передавать богатство и власть по наследству и т.д....
 
Федерализация сделает региональную элиту полностью подотчётной собственным избирателям, а на дядьке в Киеве. Да, Гепу вы избрали сами - ешьте, наслаждайтесь. А вот Добкин на свой нынешний пост был назначен из Киева. Если Гепу ещё можно как-то сковырнуть по воле избирателей, то Мишу никак нельзя.

А в условиях федерального устройства Добкин тоже будет вынужден проходить через сито выборов. И это поощрит создание местных политических партий - как, например, в Канаде. Там есть партии федерального масшатаба и партии на уровне провинций. Причём эти партии разные, хотя могут называться одинаково (например, консерваторами или либералами), и на повестке дня у одноимённых партий стоят совершенно разные вопросы.

То есть федеративное устройство сделает местную политическую жизнь намного богаче и поможет найти управу и на Гепу, и Мишу. Федеральная столица перестанет быть тем спрутом, который держит свои щупальца у всех потенциальнх активистов на горле, а народу оставляет лишь роль тупого и безразличного быдла.

Для коллекции пессимистическая точка зрения.
К федеральной элите добавятся регональные. Они потребуют для себя жизненного пространства. Госрасходы возрастут.
Количество чиновников, согласований, мигалок, циркуляров, законов, субъектов коррупции. В общем богатая политическая жизнь забьет и в регионах тоже. А какой увлекательной может стать диалог между регионами и центром с киванием друг на друга.
Но может это поклеп. И все будет, как в Вашем посте и в Канаде.
С другой стороны, Ваша оптимистическая картина может быть с полным основнием нарисована в отношении развитых стран с унитарным устройством власти и развитым местным самоуправлением.
Но главное ведь не в этом. Сейчас на Украине нет субъкта, который мог бы предъявить претензию на отделение. Образование субъектов Федерации их как раз и создаст. И создаст элиту, которая может быть в этом заинтересована.

Вот и freedom loving растолковывает мой намек. Я еще про принцип разделения тонко намекал.



Есть другое мнение. OlegP живёт в Канаде и по личному опыту знает, что федерализм - не дурилка картонная, а хорошо работающая система устройства государства, где его отдельные части имеют сильно различающиеся историю, культуру, экономические интересы и уровень экономического развития.

Я никогда не думал о том, что Украине хорошо подошла бы федеративаная модель, пока сам не оказался в Канаде в 1999. Только увидев собственными глазами этот кандский похуизм в отношении федерального центра и слабое влияние этого центра на повседневную жизнь граждан, я понял, что хорошо бы было так же устроить жизнь в нынешней Украине. Да вот незадача - сами украинцы не в курсе, как работатет федерализм в демократической стране. С лёгкой руки манипуляторов общественным мнением, федерализация для них стало ругательным словом, стоящим в одном ряду с сепаратизмом.

В Канаде почти всё, что касается рядовых граждан, решает правительство провинции. В условиях Украины до провинциальных властей избирателям было бы намного легче дотянуться, чем до киевских дядек. Более того - каждый субъект федерации был бы намного однороден, Его бы не разрывали те противоречия, которые превращают в абсурд нынешнюю политику Киева. Она проводится по принципу "и нашим и вашим", а в резульатате недовольными оказываются все. В более однородном субъекте федерации власти смогли бы заняться решением насущных пробмлем, а не перетягиванием одеяла в поисках баланса, которого никогда не будет.

Вы сейчас наблюдаете политическую жизнь, которая уже устоялась и в благополучной стране. Да и то как иммигрант. Но есть еще столь же благополучные и устоявшиеся страны с унитарной моделью.
Украина же в фазе становления, хотя несколько и затянувшейся. Не знаю историю Канады, но почему-то уверен, что Канада становилась федерацией в процессе объединения земель или штатов, как и США, а не путем реформирования из унитарного государства. То есть шла путем объединения. И тогда это было для нее скорее всего жизненно неободимо. Поправьте, если я ошибаюсь.
Вы же предлагаете запустить обратный процесс, то есть разъединение унитарного государства до уровня федерального. А запустив процесс, Вы можете получить совсем не тот результат, который ожидаете. Не верю даже в предсказания, а уж тем более в "обоснования", что все будет гладко, как Вы расписали. Да и где они, эти обоснования?

Соглашусь лишь в том, что конституционный кризис надо преодолевать и завершать конституционную реформу, так неудачно начатую оранжевой революцией.

Федерализация была бы совершенно лишним и,главное, опасным экспериментом для государственности. Так мне это представляется со стороны.



Не смеши, способ есть и такой что проще не придумаешь.
Национальность дается по родителям, в некоторых странах по отцу, а кое где по матери.


Так в порядке самоидентификации обычно так и делают. Но могут же быть и особые случаи. И так было всегда и везде. И зачем тогда здесь чиновничий надзор, если люди прекрасно обойдутся без него и не хуже нас с Вами? Я именно так понимаю hussar`а.

Кстати, тут паспорт Брежнева:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Паспортов Хрущева и Троцкого не нашел.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу