Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

"Альтернативные источники энергии"

Интересна ли вам эта тема ?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    185
Я его тоже видел, проблемка однако
в том, что почти всегда стоит(только пару раз медленно крутился)
(это из примерно 50 раз когда проезжал по Жилярди)
вместо аккумулятора лучше ставить маховичный накопитель (вакумный)
у него удельная запасаемая энергия значительно выше,
также и кпд и ресурс значительно выше (до 98%! и 15лет!)
а тепловые насосы очень дорогие - и всё равно нужна электросеть!
т.е. независимости от государства не получается.
 
Я его тоже видел, проблемка однако
в том, что почти всегда стоит(только пару раз медленно крутился)
От местности зависит. На холодную горы приедь и походи по району - везде есть ветер большую часть года.
А если поставить где-нибудь в аэродинамической тени - ясен пень не закрутится. Еще б в лесу его поставили... :)


вместо аккумулятора лучше ставить маховичный накопитель (вакумный)
у него удельная запасаемая энергия значительно выше,
также и кпд и ресурс значительно выше (до 98%! и 15лет!)
Хорошая идея, но весит эта **** - мама не горюй.

а тепловые насосы очень дорогие - и всё равно нужна электросеть!
т.е. независимости от государства не получается.
Это вообще непонятная мне тема... так и не понял где плюс в тепловом насосе.
КПД выше чем у тэна НЕ БЫВАЕТ! Ибо тэн ВСЮ рассеиваемую мощность переводит напрямую в тепло без механических потерь.

Тепловой насос хорош, если нужно механическую энергию в тепло палить, не пойму при чем тут сеть - можно компрессор привести напрямую к ветряку, если делать нечего. Но и тут ИМХО - лучше использовать через электромеханический генератор - механику в ток, а им греть.

Все потери в механике - эээ... это же тоже в тепло :) Она трется и греется от этого, а нам и нужно тепло, только в виде лепестричества его куда удобнее транспортировать по хате в любой закуток :)
 
Reset "Это вообще непонятная мне тема... так и не понял где плюс в тепловом насосе.
КПД выше чем у тэна НЕ БЫВАЕТ! Ибо тэн ВСЮ рассеиваемую мощность переводит напрямую в тепло без механических потерь."

тепловой насос потребляет 1кВт а выдаёт тепла на 3-5кВт!, но ему нужен
"нагреватель" и "охладитель" возможна работа и в автономном режиме,
но это уже не тепловой насос, а "геотермальная станция".
По конструкции она значительно сложнее и дороже.
Для примера один главный насос (для 30кВт варианта станции) на закупке!
стоит около 8000$ и это только малая часть того что необходимо!
(даже в дешёвом варианте вся станция обойдётся около 80k$)
зато круглый год есть 30кВт в любом месте,
чем сильнее мороз или жара тем больше энергии.
есть уникальный вариант сделать сейчас гораздо дешевле,
но сейчас ни у кого нет денег даже на дешёвый вариант!
все хотят ДАРОМ! увы КРИЗИС!
- можно подумать что после кризиса (примерно через год)
энергоносители подешевеют, как раз наоборот!
это закон рынка - упал спрос = упала цена (нефть)
за год как раз её (станцию) и можно изготовить недорого!
 
Это вообще непонятная мне тема... так и не понял где плюс в тепловом насосе.
Я вот тоже не понял с насосом-то... Получается вечный двигатель какой-то.. ;) Или, правильнее сказать, дополнительный налог на тех, кто в школе физику учил плохо ! ;-)
 
Совершенно верно!
По поводу габаритов и веса
существует вариант для питания средств связи (военной)
который умещается в руке (вместо аккумулятора в мобильнике!)
работает от тепла руки! (минимальный перепад 1градус)
другой вариант переносной размером примерно с чемодан (в сложенном сост.)
- мощность 100-1000Вт!!!
слышал (от знакомого) где то в Донецке их начали делать,
но это было год назад, а сейчас уже ничего не делают
типо "это не актуально для Украины" есно неактуально, кто ж тогда
будет покупать газ из газовых месторождений Украины и уголь из шахт!
про импортный газ я и не говорю!
 
Vasilii_1 сказав(ла):
Совершенно верно![br]
По поводу габаритов и веса[br]
существует вариант для питания средств связи (военной)[br]
который умещается в руке (вместо аккумулятора в мобильнике!)[br]
работает от тепла руки! (минимальный перепад 1градус)[br]
другой вариант переносной размером примерно с чемодан (в сложенном сост.)[br]
- мощность 100-1000Вт!!![br]
слышал (от знакомого) где то в Донецке их начали делать,[br]
но это было год назад, а сейчас уже ничего не делают[br]
типо "это не актуально для Украины" есно неактуально, кто ж тогда[br]
будет покупать газ из газовых месторождений Украины и уголь из шахт![br]
про импортный газ я и не говорю!
а производство вечных двигателей они там не наладили?
 
Совершенно верно!
По поводу габаритов и веса
существует вариант для питания средств связи (военной)
который умещается в руке (вместо аккумулятора в мобильнике!)
работает от тепла руки! (минимальный перепад 1градус)
другой вариант переносной размером примерно с чемодан (в сложенном сост.)
- мощность 100-1000Вт!!!
....!

Вообще запутал... Шло про тепловые насосы, а это ты про что???
 
А "геотермальная станция" и есть вечный двигатель второго рода!
- кстати вопрос к Capricorn
куда пропал ТС ? может его забанили за "запретную" тему?
или он тут только под другим ником? плиз можно выяснить?

ответ Reset
геотермальная станция это тот же тепловой насос, но в замкнутом цикле
(очёнь упрощённое толкование - прошу не кидать помидоры)
и с дополнительными прибамбасами (без них он не может работать в автономном режиме).
уже сущесвуют станции мощностью 100 Мвт и работают в море за счет
перепада температур (1 градус!) в разных слоях воды (морские течения)
просто об этом не кричат в рекламе и по "ящику",
а зачем народ баламутить? пусть живёт в нищете и думает что всё
из-за высоких цен на энергоносители!
"чего я не знаю того не существует!" - сам иногда замечаю свою реакцию
на что то чего не знал раньше! (этого не может быть!!! - никогда!!)
 
Ндя ... живешь как в селе неасфальтированом.
А правительство делает из нас хуторян (с)
Хорошо, что хоть у кого-то есть информация и он ею делится !
 
Недавно по АТН прошел сюжет о фирме с 15-летней историей, выпускающей в с. Жовтневе ветряки. Вроде как поставляют в основном в Европу, производство наладили в бывшем коровнике :).
Но никаких названий ни в сюжете, ни на сайте АТН отыскать не удалось. Может кто-то чего-то знает о них? Я так понимаю это не "Світ вітру"? или они?
Посилання видалено
 
По сути, тепловой насос - это большой кондиционер. Так вот, я ни одного кондишина еще без шнура, который в розетку воткнуть надо, не видел! И пока не увижу - не поверю! там тоже есть и перепад температур и прочее.. Но, когда доходит до принципа, оказывается, что разетка под боком таки нужна.. Без нее - не работает ! ;-))) Впрочем, и холодильник дома - тоже !
мещанское отношение, конечно.. Но таково реально восприятие мира !

Да, перепад температур можно использовать для получения эл. энергии.. НО...
Добавлено через 4 минуты
... но обратите внимание, что максимум, что используют - это для обогрева и кондиционирования воздуха. Заявители говорят про экономию энергии, но не отказ от потребления вообще. ПРи этом, имея КПД более 100 % можно ведь эту самую энергию и производить ! Но, ни один вариант это не предусматривает. Почему ? да потому, что чудес не бывает!
Опять же, все рассказы звучат: кто-то, где-то, кому-то ,когда-то рассказывал...
Где эта станция с мегаваттами при перепаде в 1 градус ? Где корманная электростанция на кВт в чемодане? Дайте посмотреть, пощупать ?!
 
Какой же он вечный, если просто пользует тепло земных недр? ;)

Всё устройства которые использует энергию земных недр, ветра, солнца,
рек, морей, океанов и попадает в класс устройств "вечный двигатель второго рода"
не путать с "вечным двигателем первого рода" которые принципиально нереализуемы.
ветряки неконкурентны по сравнению с геотермальной станцией из-за того что:
1. удельная энергия (вт/м2) тепловых потоков на порядки превышает
энергию ветра
2. практически не имеет резких провалов полученной энергии.
3. слабая зависимоть от погодных условий.
4. достигает максимума полученной энергии в сильную жару или сильный
холод (т.е. тогда когда и нужен максимум энергии).
5. бесшумность (в отличии от ветряков! которые излучают вредный для здоровья инфразвук)
6. не портит ланшафт участка на котором установлена (никто и не
догадается что она вообще есть, если вы сами не раскажете)
7. может быть установлена (и работать!) в любой местности и на любом участке.
8. не требует дополнительной площади на участке (кроме самого агрегата размером с промхолодильник)
9. допускает установку на обычные многоэтажные здания (обеспечивая
их теплом зимой, прохладой летом и круглый год электроэнергией)
при этом практически не портит внешний вид здания!
10. Окупаемость только по стоимости электроэнергии (в городе!) около двух лет
(и это при единичном производстве и есно высоких ценах)
если за городом где вообще нет электроэнергии - гораздо быстрее!
11. Полностью автоматическая т.е. не требует никакого обслуживания.
12. Высокая надежность (важные элементы системы резервированы)
Добавлено через 1 час 0 минут
По сути, тепловой насос - это большой кондиционер. Так вот, я ни одного кондишина еще без шнура, который в розетку воткнуть надо, не видел! И пока не увижу - не поверю! там тоже есть и перепад температур и прочее.. Но, когда доходит до принципа, оказывается, что разетка под боком таки нужна.. Без нее - не работает ! ;-))) Впрочем, и холодильник дома - тоже !
мещанское отношение, конечно.. Но таково реально восприятие мира !

Да, перепад температур можно использовать для получения эл. энергии.. НО...
Добавлено через 4 минуты
... но обратите внимание, что максимум, что используют - это для обогрева и кондиционирования воздуха. Заявители говорят про экономию энергии, но не отказ от потребления вообще. ПРи этом, имея КПД более 100 % можно ведь эту самую энергию и производить ! Но, ни один вариант это не предусматривает. Почему ? да потому, что чудес не бывает!
Опять же, все рассказы звучат: кто-то, где-то, кому-то ,когда-то рассказывал...
Где эта станция с мегаваттами при перепаде в 1 градус ? Где корманная электростанция на кВт в чемодане? Дайте посмотреть, пощупать ?!
Совершенно с Вами согласен, я реагировал на это точно также!
пока сам не разобрался что к чему и почему этого нет (практически!)
энергетические корпорации не зря едят свой хлеб с маслом (точнее наш!)
Дело в том что тщательно раздуваемые мифы о ограниченности
энергетических ресурсов пойдут ко дну стоит только позволить
производить и свободно распространять подобные станции!
это невыгодно тем кто контролирует энергоресурсы (т.е. власти!)
В Харькове стоит мощный тепловой насос (немецкий) и прекрастно работает!
установлен ещё когда был жив Кирпа(2003г)
почему Вы об этом ничего не знаете?
По поводу "карманных" станций их применяли во время войны
СССР в Афганистане (ими снабжали некоторые группы "духов" спецлужбы США)
По поводу "чемодана" в Донецке,
- я его не видел, единственное что удалось узнать это рабочий перепад
у тех станций был 7градусов(что многовато)
и поразила меня засекреченность
(сами разработчики делали установку частями и об остальных частях понятия не имели)
По поводу 100 Мвт станций они у меня все были сохранены в Web страницах
но после того как рухнул винт и востановления они лежат где то в
общей папке (12Gb) чтобы найти их надо её всю просмотреть,
на что сейчас нет времени - проще заново найти через Гугл.
Кстати помогите найти прогу типа See или OIS или Picaso
т.е. чтобы выводила на экран 20-30-40 уменьшенных Web страниц
или подскажите название может кто видел или слышал о такой проге?
Спасибо.
 
Vasilii_1, да! Но насос - это слишком сложно !
Есть крутой химический источник тока — сосуд с солёной водой с ******ными в него цинковой и медной пластинками, соединенными проволокой.
Представляешь, натыкал в море - и качай себе электроэнергию Гигаватами!
;-)
 
В Харькове стоит мощный тепловой насос (немецкий) и прекрастно работает!
установлен ещё когда был жив Кирпа(2003г)
почему Вы об этом ничего не знаете?

ну он не немецкий, а шведский на сколько мне известно. Если вы про тот который на ЖД станции стоит. И что значит мощный тепловой насос? что для вас является показателем мощности? ведь все относительно!

чем сильнее мороз или жара тем больше энергии.
Вы так и не ответили, что этим хотели сказать! Чем холоднее на улице, тем больше энегрии дает ТН ?:eek:
 
ну он не немецкий, а шведский на сколько мне известно. Если вы про тот который на ЖД станции стоит. И что значит мощный тепловой насос? что для вас является показателем мощности? ведь все относительно!


Вы так и не ответили, что этим хотели сказать! Чем холоднее на улице, тем больше энегрии дает ТН ?:eek:

Спасибо за уточнение по насосу .
Чем больше перепад между "нагревателем" и "охладителем" тем больше
энергии вырабатывает геотермальная станция.
есно чем сильнее мороз(или жара) тем больше перепад и тем больше мощность на выходе.
Рабочий перепад температур при номинальной мощности на выходе,
это важный показатель качества системы и теплообменников.
Всё относительно в том числе и мощность(кто ж с этим спорит)
Смотря какие параметры необходимы.
Добавлено через 59 минут
Vasilii_1, да! Но насос - это слишком сложно !
Есть крутой химический источник тока — сосуд с солёной водой с ******ными в него цинковой и медной пластинками, соединенными проволокой.
Представляешь, натыкал в море - и качай себе электроэнергию Гигаватами!
;-)

хорошая идея, но хорошую идею почти всегда портит её реализация ИМХО
к этой идее надо добавить нерастворяющиеся электроды и всё будет ОК!
(но чтобы они сохранили работоспособность!)
"сложно" и "просто" это субьективная оценка чего либо.
Как правило это следствие субьективного "понятно" и "непонятно"
поэтому при ближайшем расмотрении вопроса "сложное" трансформируется в "простое" ( если есть желание)
 
А может хватит говорить общими фразами. Давайте конкретную реализацию!
 
Назад
Зверху Знизу