Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Академия СБУ хочет называться именем Шухевича

  • Автор теми Автор теми yacek
  • Дата створення Дата створення
Ющенко: Украинцы и поляки должны простить друг друга за прошлое
08 сентября 2009 | 16:30
Президент Виктор Ющенко призывает украинцев и поляков к диалогу относительно совместной истории. Об этом он сказал в интервью польскому изданию Rzeczpospolita.
Президент Украины отметил, что, невзирая на трагические моменты в истории украино-польских отношений, связанные с деятельностью Украинской повстанческой армии и польской Армии крайовой, народы должны уметь давать оценку происходившему.
"Если между нашими народами доходило до ссор, то нужно уметь протягивать друг другу руку. И просить прощения. Если надо, просить прощения десять раз. А если необходимо, то и двенадцать, и больше", - сказал Ющенко.
Он отметил, что украинцы, как и поляки, хотят почтить память каждого боровшегося за независимость.
"Поляки сегодня хотят почтить память каждого, кто боролся за независимость Польши. Так же, как и украинцы. Но мы не делаем этого против кого-то - ни против Польши, ни против России", - подчеркнул Ющенко.
простите нас за нашего героя, который террорил вас, но что бы вы не зазнавались, у нас СБУ его имени - честно брэд...

Как бы вы поступили если бы на вашу землю пришла чужая армия и установила у вас свои порядки? Так как Шухевич или по другому и как?
там-то своей армии до 91 года и не было, были то-что сейчас называются террористические организации, ИРА тоже армия? Скажите это еще одним новоявленным союзничками из Великобритании. Ах, да мухи отдельно, котлеты отдельно. Мы извинимся раз 12 и все будет зашибись...
 
В моей неправильности чтения замечание есть, но на поставленные вопросы ответов нет.
Повторю вопросы:
- Как бы вы поступили если бы на вашу землю пришла чужая армия и установила у вас свои порядки? Так как Шухевич или по другому и как?
- приведите хотя бы один случай до 1939 г., т.е. до момента ввода Советских войск на территорию Западной Украины, чтобы украинец с Западной Украины Шухевич обвинялся в чем то (т.е. в чем то не устраивал СССР).
Повторю свои утверждения: украинец с Западной Украины Шухевич до ввода советских войск в Западную Украину полностью устраивал СССР. Если это не так прочитайте правильно и дайте ссылку.

Вы молодец, что на форуме сидите...рекомендую читать и параллельные разговоры.

1. То, что абвер руками ОУН начал антипольскую деятельность - это устраивало СССР только с первого взгляда. Да же учитываю из рук вон плохие отношения СССР и Польши в 20-30 годы. Дело в том, что Польша была буферной страной между СССР и Германией, и когда в 33 году стало ясно, что новая война в Европе неизбежна, то существование Польши отодвигало эту войну от СССР.

2. Шухевич и ОУН в составе Абвера с период с 1933 по 1939 действовали исключительно против Польши в пользу Германии, а СССР и в глаза не видели. Они предали свою родину - Польшу. (повторился спецом для вас).

3. Даже "выгодность" ОУН для СССР это не повод говорить что советы их поддерживали. Коммунистические движения по всей Европе - да было дело, росли как грибы, и то до 1924 г., т.е. до смерти Ленина и закрытии Коминтерна. Но уж ни как не буржуазно-националистические.
 
Rack сказав(ла):
2. От туда же. Структурные подразделения ******ских организаций тоже являются таковыми.
Нет НИКАКИХ доказательств причастности.
 
В моей неправильности чтения замечание есть, но на поставленные вопросы ответов нет.
Повторю вопросы:
- Как бы вы поступили если бы на вашу землю пришла чужая армия и установила у вас свои порядки? Так как Шухевич или по другому и как?
- приведите хотя бы один случай до 1939 г., т.е. до момента ввода Советских войск на территорию Западной Украины, чтобы украинец с Западной Украины Шухевич обвинялся в чем то (т.е. в чем то не устраивал СССР).
Повторю свои утверждения: украинец с Западной Украины Шухевич до ввода советских войск в Западную Украину полностью устраивал СССР. Если это не так прочитайте правильно и дайте ссылку.
- "если бы да кабы"
1. Шухевич начал антисоветские действия мало того, что на стороне ******.Германии, так еще и во время борьбы с ней. И формирование (обучение, ******, амуниция) ОУН, УПА (как и другие всякие "нахтигали") тесно связаны с ******ской Германией.
То есть, если бы УПА и проч. появились только после 45 г - обвиняли бы его (и всех бандеровцев) гораздо меньше

2. Чужая армия пришла на Украину и в 41-ом. Рейх имею ввиду. Который, в отличии от СССР, устраивали и репрессии и расстелы и вывоз рабсилы (в том числе и с ЗУ) в Германию и т.п.
Но что то не очень то Шухевич енд компания. с ней боролись... Даже наоборот.
Вот Вам с той же вики (со ссылками на весомый источник)
Несмотря на формирование в феврале и принятие в августе 1943 стратегии «борьбы на два фронта», основным противником ОУН и УПА был и оставался Советский Союз, а борьба с немцами должна была вестись в форме «самообороны народа». Предложения М.Степняка о начале широкомасштабных акций против немцев были отвергнуты III конференцией ОУН в феврале 1943 и Великим собранием ОУН в августе 1943.
Подчеркивание моё - что делали они два года? Почему не боролись с Германией? Надеялись на создание "свободной Украины"? Смешно же...
Кстати! Именно Шухевич выступал резко против боевых действий против немцев.
немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта» Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1943, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы».
А уже с конца 1943 г. взятый руководством ОУН и УПА курс на фактическое избегание боев с немцами позволил местным руководителям повстанческой армии и руководителям низовых структур ОУН наладить связи с представителями немецкой оккупационной администрации и командирами частей вермахта. С февраля-марта 1944 эти связи перешли в прямое сотрудничество ОУН и УПА как с вермахтом, так и с СС и СД.
Активные действия немцев в районах базирования УПА не отражены и на немецких картах антипартизанской деятельности в период 1943-44 годов,
Советские партизаны ещё более категоричны в своих сообщениях: "Находясь продолжительное время (июнь 1943 — январь 1944) на территории Волынской и Ровенской областей, мы не располагаем какими либо фактами о том, где украинские националисты, помимо повсеместной пустой болтовни в своей печати, вели борьбу против немецких захватчиков и поработителей. (из докладной записки Хрушеву и Строкачу дважды Героя Советского Союза генерал-майора Федорова 21 января 1944 года)
В докладной записке от 22 июля 1944 Д.Коротченко писал Н.Хрущеву: «Украинские националисты не пустили под откос ни одного немецкого эшелона, не убили ни одного немца, не считая случаев уничтожения отдельных полицаев».
Польские историки также отмечают активность УПА в отношении польской вспомогательной полиции, но не упоминают о каких-либо значительных боестолкновениях с немцами
да уж - окуенно боролись! :D

По-второму вопросу - добро пожаловать в архивы - листать подшивки советских газет за 30-е гг. Это раз.
И два: с чего вы взяли, что Шухевич до 39-го был настолько крупной фигурой, чтобы беспокоить СССР? Тут своих проблем хватало.

Ну или вот хоть в книге Посилання видалено
С риском для жизни боролся против руководителей ******ской террористической организации ОУН в Европе и на Западной Украине, против террористов - подручных Гитлера - Коновальца и Шухевича, уничтоживших тысячи моих соотечественников.
Видите - не так уж и выгоны были СССР украинские националисты...

Искусственно созданную на крови коммунистическую Украину предал? :D Какая трагедия, коммунисты плачут крокодильими слезами...
во-первых - это твое имхо, а во-вторых - и что это меняет?

Он воевал против коммунистов, вообще-то.
Для украинцев Вторая мировая обернулась, по сути, Второй гражданской...
ага-ага, что то у него все, кто жил восточнее Збруча были коммунистами и ***обольшевиками :іржач:
Какой "гражданской"? Окстись! ОУН, УПА, и проч. банд.группы поддерживала малая часть населения. И то - в основном только на ЗУ. И то - уже после войны поддерка сходит на нет.

А вообще - чем же это они отличаются от так хаемых тобой большевиков? (от того, что ты о большевиках думаешь)
Слово "хероям":
слова Шухевича:
«Хлоп не має політикувати, він має слухатися і беззастережно виконувати накази проводу» (то есть, руководства ОУН). Это сказано насчет политического образования рядовых членов ОУН.

слова Бандеры:
«Наша Влада буде страшною!»
(Бандера на суде): «Наша идея в нашем понимании так величественна, что когда речь идет о ее реализации, то не единицы, не сотни, но даже тысячи жертв нужно посвятить, чтобы ее реализовать».

слова Ярослава Стецко (****огично говорил и Бандера): "Москва и ***овство - главные враги Украины... Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее, оцениваю как вредную и враждебную судьбу ***ов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения ***ов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации ***ов, исключая их ассимиляцию и т.п."

слова солдата разведроты "Нахтигаля" (записал в дневнике): "Во время нашего перехода... в двух селах мы постреляли всех встречных евреев... "

а к своим как относились?
Вместе с Лебедем, в прошлом крупным деятелем ОУН, мы отправились в глухую деревню на Львовщине. Там разыскали родственников Лебедя - двое его племянников руководили местной
бандитской группой. Ранее двоюродный брат Лебедя был застрелен бандеровцами за то, что согласился стать председателем колхоза, хотя им было прекрасно известно, что его дочь и двое сыновей - активные участники антисоветского подполья.

А что тут такого? Он спит и видит себя гражданином СССР/РФ, ну так скатертью дорога.
ты за меня не расписывайся, ок?
 
Останнє редагування:
  • Це лайк!
Реакції: aas
Muad'Dib сказав(ла):
а мы извинимся, но считать их бу ******скими
Считайте хоть до пятого пришествия...голова-предмет тёмный и обследованию не подлежит:D
 
а мы извинимся, но считать их бу ******скими:D
Тролль-наемник в бессильной злобе удила закусил...

Знаете...я их всех запихнул в игнор-лист...Зомби, ГР, Виталика, Тэртона...Так на страничках "политики" чище стало..
 
Тролль-наемник в бессильной злобе удила закусил...

Знаете...я их всех запихнул в игнор-лист...Зомби, ГР, Виталика, Тэртона...Так на страничках "политики" чище стало..
да, ну без них скучно... особенно Зомб умиляет, с его активным стремлением оказаться умнее других)
Я давненько в такие споры не влезал, а тут просто интересант стало:D
 
да, ну без них скучно... особенно Зомб умиляет, с его активным стремлением оказаться умнее других)
Я давненько в такие споры не влезал, а тут просто интересант стало:D

Болванов вроде ITG всегда хватает...А эти..эти надоели хуже горькой редьки...Начальство требует от них результаты, вот они и пишут фигню всякую высосанную из пальца...
 
1. Протоколы Нюрнбергского трибунала. Протоколы допроса начальника отдела абвер-2 полковника Лахузена фон Вивремонта.
2. От туда же. Структурные подразделения ******ских организаций тоже являются таковыми.
Самое смешное, что эти допросы были проведены исключительно следователями НКВД - представителей других сторон не приглашали. И эти протоколы были прилеплены как отдельные документы от стороны СССР. Немец в них мог показать все, что угодно.
Но для тех, кто слышал звон, да не знает где он, сообщаю, что на этом процессе ОУН-УПА не то что не вынесли приговора, но трибунал даже полностью отверг инициативу СССР выдвигать обвинение против украинских повстанцев.
Более того, советская дипломатия в ряде мест получила аццкий удар, т.к. в колоссальном количестве документов, которые были предоставлены Международному трибуналу от СССР, оказалась ****итическая записка, где говорилось, что Германия Германия видит своим самым опасным противником на территории оккупированной Украины движение Степана Бандеры, которое ведет антинемецкую пропаганду и готовит восстание за независимость. В документе давался приказ соответствующим службам СС, гестапо и СД вылавливать и уничтожать украинских националистов.
К слову сказать, этот текст зафиксирован в материалах Нюрнбергского процесса. И названные службы Германии массово арестовывали, вешали, расстреливали, бросали в концлагеря членов ОУН. Мирон-Орлик, Олесь Ольжич, Олена Телига, Иван Рогач, Климив-Легенда и многие другие крупные руководители ОУН пали от рук немецких оккупантов. В Освенциме убили родных братьев Бандеры Олексу и Василя. Сам лидер ОУН (со многими своими соратниками) оказался в концлагере Заксенхаузен, где и просидел за колючей проволокой аж до ухода немецких войск с Украины.
Но был у советских "товарищей" в Нюрнберге еще один провал.
Они пытались “повесить” на немцев (точно так же, как “повесили” преступления карателей из НКВД-МГБ на ОУН — УПА) массовые расстрелы пленных польских офицеров в Катыни, под Харьковом и т.д.
Но номер не прошел. Геринг с помощью своего адвоката легко опроверг советские обвинения, и их пришлось снять. Трибунал не стал рассматривать вопрос о Катыни, ибо тогда пришлось бы рядом с одним военным преступником посадить и других.
Проблема в том, что ни разу в СССР материалы Нюрнберского процесса не публиковались полностью!
Более того, при Сталине их публикация была запрещена!
Ибо это была бы идеологическая диверсия против “партии и правительства”!
Так, в 1954 опубликовали 2(!) тома выборочных документов из 42!
В 1991-1996 опубликовали уже 8 томов...

Туголобым это ни чего не скажет... для них он хЕрой!!!
Как приятно, что бывают такие самокритичные личности на форуме, браво!

а мы извинимся, но считать их бу ******скими:D
Нет, ну ***** ж оно такое: ему сказали, что белое - черное, оно и будет считать белое черным.

во-первых - это твое имхо, а во-вторых - и что это меняет?
Что Шухевич, по сути, не предатель. Ибо свою Родину не предавал.
Государство СССР он предал? Так любой американец или француз - тоже предатели СССР :іржач:

Знаете...я их всех запихнул в игнор-лист...Зомби, ГР, Виталика, Тэртона...Так на страничках "политики" чище стало..
Угу, одни только "правильные" сообщения от "правильных" товарищей. И спится по ночам спокойней.
Ведь так хорошо выдавать желаемое за действительное?

Болванов вроде ITG всегда хватает...А эти..эти надоели хуже горькой редьки...Начальство требует от них результаты, вот они и пишут фигню всякую высосанную из пальца...
Мнение человека, который не владеет матчастью, но на неё ссылается, мне так глубоко фиолетово...
 
В пятницу в академии СБУ состоялся турнир по рукопашному бою - это ежегодный финальный турнир памяти Героя Украины, главнокомандующего ОУН-УПА Романа Шухевича.

Єтапі турнира
1 Броски учительниц и докторш в колодец
2. Распиливание двуручной пилой пленніх
3. Повешение детей на колючей проволоке "Егоза"
 
Что Шухевич, по сути, не предатель. Ибо свою Родину не предавал.
Государство СССР он предал? Так любой американец или француз - тоже предатели СССР :іржач:
читай текст поста - того, что Шухевич предатель СССР никто не говорит.

Что за Родина у Шух.? :confused: Родился в Австро-Венгерской имп. Был подданым Польши. Присягнул Третьему Рейху... Предал Польшу, предал Рейх.
Но почему ты слово "предатель" рассматриваешь в столь узком смысле?

А в широком - предатель ибо воевал с нашими, убивал наших (советских людей в числе которых все наши предки) вместо того, чтобы помочь воевать с Гитлером. (это я тебе так, по-простому объясняю)
Именно потому для меня он - предатель.
 
ITG никаких протоколов допроса СССР самостоятельно не предоставлял. Все ******ские преступники допрашивались представителями союзного командования открыто и в зале суда. На то он и международный трибунал.

То, что ОУН-УПА - это структурное подразделение абвер-2 этот факт неоспоримый, потому что структурная организация абвера это ни для кого не секрет. Информация о ней, как и о структуре других ******ских организаций приведена в любом справочнике.

Еще несколько вещей о Нюрнбергском процессе:

1. Это был суд над международными преступниками. т.е. над теми кто совершил преступления сразу против нескольких государств. Коллаборанты - это внутреннее дело страны, преступление скорее уголовное чем политическое, поэтому рассмотрение этих дел ложится на судебные органы той страны, где действовали коллаборантские организации.

Все коллаборантские режимы Европы, как и ОУН, были осуждены и вздернуты на виселицы по месту жительства местными органами власти (например правительство Виши во Франции, режимы Франко, режимы в Хорватии и пр.)

ОУН-ом занималось МГБ СССР. Шлепали их как горобцов без всяких там трибуналов. Вооруженное сопротивление властям - это достаточно тяжкое преступление и в нынешнем УК.

2. Нюрнбергсикй трибунал - это "генеральский" суд. Там были представлены лидеры ******ского государства. Те, кто совершил преступления глобального масштаба. Поэтому так любимый вами гауптман Шухевич там и присутствовать не мог - чином не вышел.

3. Внимательно изучайте литературу. Протоколы трибунала переиздавались в СССР неоднократно издательством Минобороны СССР. На барахолке найдете. Те службы, кого касалась информация такого рода, получали литературу в полной мере...например Минюст ССР, под грифом "для служебного пользования".
 
Останнє редагування:
Самое смешное, что эти допросы были проведены исключительно следователями НКВД - представителей других сторон не приглашали. И эти протоколы были прилеплены как отдельные документы от стороны СССР. Немец в них мог показать все, что угодно.
Но для тех, кто слышал звон, да не знает где он, сообщаю, что на этом процессе ОУН-УПА не то что не вынесли приговора, но трибунал даже полностью отверг инициативу СССР выдвигать обвинение против украинских повстанцев.
Более того, советская дипломатия в ряде мест получила аццкий удар, т.к. в колоссальном количестве документов, которые были предоставлены Международному трибуналу от СССР, оказалась ****итическая записка, где говорилось, что Германия Германия видит своим самым опасным противником на территории оккупированной Украины движение Степана Бандеры, которое ведет антинемецкую пропаганду и готовит восстание за независимость. В документе давался приказ соответствующим службам СС, гестапо и СД вылавливать и уничтожать украинских националистов.
К слову сказать, этот текст зафиксирован в материалах Нюрнбергского процесса. И названные службы Германии массово арестовывали, вешали, расстреливали, бросали в концлагеря членов ОУН. Мирон-Орлик, Олесь Ольжич, Олена Телига, Иван Рогач, Климив-Легенда и многие другие крупные руководители ОУН пали от рук немецких оккупантов. В Освенциме убили родных братьев Бандеры Олексу и Василя. Сам лидер ОУН (со многими своими соратниками) оказался в концлагере Заксенхаузен, где и просидел за колючей проволокой аж до ухода немецких войск с Украины.
Но был у советских "товарищей" в Нюрнберге еще один провал.
Они пытались “повесить” на немцев (точно так же, как “повесили” преступления карателей из НКВД-МГБ на ОУН — УПА) массовые расстрелы пленных польских офицеров в Катыни, под Харьковом и т.д.
Но номер не прошел. Геринг с помощью своего адвоката легко опроверг советские обвинения, и их пришлось снять. Трибунал не стал рассматривать вопрос о Катыни, ибо тогда пришлось бы рядом с одним военным преступником посадить и других.
Проблема в том, что ни разу в СССР материалы Нюрнберского процесса не публиковались полностью!
Более того, при Сталине их публикация была запрещена!
Ибо это была бы идеологическая диверсия против “партии и правительства”!
Так, в 1954 опубликовали 2(!) тома выборочных документов из 42!
В 1991-1996 опубликовали уже 8 томов...
так много написано - дай хотя бы несколько ссылок, а?
Еще вопрос - не ты ли некий valeriy2005 со странички мета форума? :D

я на предыдущей странице приводил цитаты о том какого мнения были гитлеровские власти о угрозе УПА :D - никакой угрозы в укр.националистах они не видели, а ты про какую то "****итическую справку" речь ведешь, хы! У меня источники достаточно серьезные (с вики взял, но ссылки знатные):
1. Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія..Інститут історії НАН України.2004р Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія, Раздел 4 Посилання видалено стр. 184, стр. 190—197
2. Эрих фон Манштейн. Утерянные победы. Часть 3, глава 15: примечание 76
3. National Archives and Records Administration RG 242 — Посилання видалено Рисунки 59462 −59481
4. Grzegorz Motyka, Ukraińska partzyantka 1942—1960: Dyiałalność Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii, Instytut Studiów Politycznych PAN, Oficyna Wydawnicza RYTM, Seria Wschodnia, Warszawa 2006
5. Из отчета начальника штаба партизанских отрядов Ровенской области г-м Бегмы 28 мая 1943 г. Стр. 39 И.Билас. Репрессивно-каральна система в Україні.1917-53 Том.2 Київ Либідь-Військо України, 1994 ISBN 5-325-00599-5
6. Höhne, Heinz The Order of the Death’s Head: The Story of Hitler’s SS. (Der Orden unter dem Totenkopf: Die Geschichte der SS). First published in 1967.
7. Grzegorz Motyka, Ukraińska partzyantka 1942—1960: Dyiałalność Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii, Instytut Studiów Politycznych PAN, Oficyna Wydawnicza RYTM, Seria Wschodnia, Warszawa 2006
а у тебя?

вообще и о сотрудничестве УПА с немцами документов хватает.
 
Останнє редагування:
скоко можно.. через 10 минут беларусь украина!!
 
Что Шухевич, по сути, не предатель. Ибо свою Родину не предавал.

Шухевич и весь ОУН это трижды предатели. Вначале они предали свою родину Польшу, потом предали новую родину - СССР, а в конце концов и хозяев - ******скую Германию. Конечно, военную присягу они давали только ******ам, но как граждане Польши и СССР они совершали автоматически преступление "государственная измена", как только после принятия очередного гражданства возобновляли подрывную деятельность.

В этом состоит и опасность предателя, что это человек без принципов, служит тому кто больше заплатит/пообещает.

скоко можно.. через 10 минут беларусь украина!!

Точно! Тролля не перевоспитаешь! Картиночка в тему:
 

Вкладення

  • 180px-Arguing.retarded.webp
    180px-Arguing.retarded.webp
    10.6 КБ · Перегляди: 64
Шухевич и весь ОУН это трижды предатели. Вначале они предали свою родину Польшу, потом предали новую родину - СССР, а в конце концов и хозяев - ******скую Германию. Конечно, военную присягу они давали только ******ам, но как граждане Польши и СССР они совершали автоматически преступление "государственная измена", как только после принятия очередного гражданства возобновляли подрывную деятельность.

Rack, подскажи, когда это Шухевич успел стать гражданином СССР?
 
Шухевич и весь ОУН это трижды предатели. Вначале они предали свою родину Польшу, потом предали новую родину - СССР, а в конце концов и хозяев - ******скую Германию. Конечно, военную присягу они давали только ******ам, но как граждане Польши и СССР они совершали автоматически преступление "государственная измена", как только после принятия очередного гражданства возобновляли подрывную деятельность.

Попробовал я представить, что ты попадаешь в Харьков в 1941 г. в ноябре примерно ... и без памперсов... магазины не работают , интернета нет..:eek::(


Вышел бы из тебя герой Сопротивления????
 
Попробовал я представить, что ты попадаешь в Харьков в 1941 г. в ноябре примерно ... и без памперсов... магазины не работают , интернета нет..:eek::(


Вышел бы из тебя герой Сопротивления????
Так никто и не спорит. Мы осуждаем людей, пытающихся преступников сделать героями.;) У них то выбор есть. То ли жрать гранты, то ли нет.:D
 
Назад
Зверху Знизу