А ведь с Россией все могло быть иначе...

[Well-99]

это вообще были времена, что ни все было понятно..да и Ельцин, все-таки по сути демократ...

Та всё там было понятно. Решение о выходе из Союза с Украиной принимали те российские олигархи, что кормились и сегодня кормятся с трубы.

 

[BEN GUR]

С нищими и слабыми и убогими не каких равноправных отношений быть не может.

Не пори херню..вон Американцы тянут Пуэрто-рика, свободно присоединившееся государство..и это равноправные граждане...

 

[Темар]

Году так в 2012 Запад заявил, что это несправедливо что третью мировых запасов полезных ископаемых владеют россияне являющиеся 2% населения планеты. И стали расширять базы НАТО ближе к российским границам. Для начала в Польше, Чехии и Прибалтике. И не просто базы, а системы способные сбить все российские ядерные ракеты.
И в Кремле поняли, что у России нет рычагов заставить Запад отказаться от этого. Вообще нет. ВСё что россия может, это прекратить продавать Западу энергоносители, и покупать западные товары. Но если она это сделает, на 2 день вернется в нищие 90-е.
Поэтому и были придуманы войны, чтобы вынудить Запад идти на переговоры с РФ. Где россия в обмен на прекращение войн в Сирии и Украине потребует прекращения размещения НАТОвских баз ПРО у российских границ. Это основная причина и Сирийской и Украинской войн.
Получается или не получается у России принудить Запад к переговорам по ПРО, видно невооруженным взглядом. россия не только не продвинулась вперед, а наоборот откатилась назад. Теперь они вынуждены требовать от Запада не только неразмещение ПРО, но и снятие санкций. А своих козырей стало меньше. Запад успешно купировал и российско-украинскую войну и войну в Сирии. Запад успешно справился с организованным Кремлем наплывом беженцев, и с организованными Кремлем терактами по всей Европе. И теперь в Кремле похоже и сами не знают что делать дальше.

Та ладно. путин сам был не прочь, шоб РФ стала ****** НАТО. Да и какие реальные угрозы исходят от НАТО для РФ? Немцы отожмут Калиниград? Не отожмут. Практически все вооружение НАТО - оборонительного характера. ПРО - это ваще чисто оборона. Какая угроза от блока, заточенного практически исключительно на оборону и получающего энергоносители от "потенциальной жертвы"? вы реально щитаете, шо НАТО попрется в Уренгой отжимать нефтяные скважины?
Для стран-членов НАТО цены на российский газ вполне сладкие. Нахуя им с Россией воевать, если можно купить все, шо нужно по дешевке?
А кроме НАТО никто ваще не сможет назвать ни одной угрозы, идущей РФ от Запада. Ни одной. Западу ваще начхать на Россию. Если бы не ее быкование у границ ЕС, про Россию бы даже не вспоминали.
Так шо заварить весь этот вздрочь на постсовке ради гипотетической "политической торговли" с ЕС - это эпикдурь. Просто **** высшего левела.

 

[Темар]

а почему советы дербанили вместе с ******ами братьев, славян, поляков?
ну потому, что "словянское единство" это лишь средство, инструмент...

Нет. Непонимание ценности славянского единства - это как раз маркер того, шо Россией управляют бездарные, неспособные выстроить стратегии, люди.
Речь ведь не идет о том, шоб продавать Украине газпопиисят. Нет. Речь о том, шо россия могла, реально могла, обеспечить безопасность на постсовке не тока себе, но и своим бывшим лимитрофам. Как сделала это Грейт Британ. Но в том и дело, шо Грейт Британ это сделала - и осталась Великой Британие в глазах ее бывших колоний. А россия начала мелкие шашни на постсовке с созданием проблем у соседей и мелочным дерибаном их территории.
неужели вы не понимаете, шо Крым - это мелко. Это уровень гопника - залезть в карман, пока хозяин отвлекся.
какое величие, ***. Гопота и сявота.

 

[jaz777]

Но ведь реально могло.
Кто мешал Кремлю сделать ставку на страны восточной Европы? на славянское содружество? Для чего нужно было это шельмование независимости Украины? Чем она, эта независимость, яйца Кремлю прищемила? Почему нельзя было действительно создать консорциум по управлению украинской ГТС в лице ЕС, Украины и РФ? Ющ ведь это настойчиво предлагал. Но РФ уперлась рогом - тока без ЕС. А почему без? Воровать мешали?
Украински транзит - он же реально самый выгодный. Не зря его в СССР именно таким маршрутом построили. ну не *****и были, на самом деле ведь выгодно транзитить газ через Украину. Нахера все это было херить? В чем здесь много ходов очка? **** ведь одна.

Такова у **** планида . Ей нужни вороги , по-доброму вони ни вмиють !

 

[Well-99]

это троллинг или пересказ шизофрении в имперских черепах?

Это лично мое мнение. Что противостояние РФ и Запада началось не с Крыма. А с Мюнхенской речи путина, после планов Запада разместить ПРО в Чехии и Польше. А войну с Украиной россия затеяла чтобы усилить свои переговорные позиции по размещению ПРО.

 

[Well-99]

Да и какие реальные угрозы исходят от НАТО для РФ?

Вполне могут сбивать все российские ядерные ракеты. Что не дает России шантажировать Запад ядерной войной, и требовать для себя каких то уступок.

 

[Фломастер]

Вот отжали они Крым и Донбасс и повесили себе на шею несколько миллионов голодных ртов и словили санкции,и где тут экономическая выгода?.

Почему вы считаете крымчан и донбасян голодными ртами? Крымчане жили вполне на уровне, Донбасс имел уровень зарплат второй после Киева в стране. С чего это они голодали? Что тогда говорить за тернопольчан или ривнян?
Экономическая выгода в том что миллионы отдыхающих не вывозят теперь свою штуку баксов ежегодно за кордон- а это миллиарды баксов. А мы теперь вывозим

 

[Well-99]

За что стоял майдан, напомни

За национальное достоинство. Чтобы изгнать руський вонючий дух с его трижды несудимыми прохвесорами.

 

[Well-99]

Почему вы считаете крымчан и донбасян голодными ртами? Крымчане жили вполне на уровне, Донбасс имел уровень зарплат второй после Киева в стране

И те и другие жили круто за счет крестьянских регионов Украины, и за счет айтишных Харькова и Днепропетровска.
Вот сегодня у Крыма и Донбаса есть шанс показать какие они экономически самостоятельные и тянули остальных. )))))

 

[Фломастер]

И те и другие жили круто за счет крестьянских регионов Украины, и за счет айтишных Харькова и Днепропетровска.
Вот сегодня у Крыма и Донбаса есть шанс показать какие они экономически самостоятельные и тянули остальных. )))))

Ты гонишь?
У тебя сейчас коммуналка в три раза дороже чем до. Просто из-за внутренних энергоносителей.

 

[Бер МедВедь]

)) Ну его дух можно было и на выборах изгнать, через полгода

Смена овоща, ничего бы не дала.
Украина полностью была напичкана агентурными кадрами на Политикуме.
Полностью окупирована через экономическую и идеологическую экспансию.

Оставалась мелочь. Через ТСоюз в ссср2.0.

Только кардинальные меры могли спасти страну.

Так что не рассказывайте ваши басни о том, что население ничего не решает.
А вот выборы, в контексте "переизбрать янека", точно бы ничего не решили.

 

[Темар]

******* разные бывают - один в Украине, второй - в России, третий - в Армении. Кто из них майдан, а кто переворот - разночтений масса, и все имеют право на жизнь.
Кроме "официальной трактовки мероприятия" на местах, разумеется.
Но все "внутренние события" - влияли на внешние, это невозможно отрицать. И весь вопрос в том - в какой степени.
Имела ли право РФ, воспринимать гарантированный разрыв экономических связей - как "дружественный акт" ? ) Конечно нет. Явно недружественный.
Американцы вообще, за такое - в каменный век вбамбливают ))

Стоп-стоп.
Мы говорим о делах славян. Если вы так заточены во всем копировать США - то таки и скажите. Америка для России - образец для подражания и мы будем следовать им во всем.
Если же вы щитаете, шо вы "другие" и ваши методы отличны - то тогда давайте разберемся.
Шо значит "кто майдан, а кто переворот"? Разве в Украине во время Майдана снесли Парламент, а парламентариев расстреляли? Разве майдан штуровал Межигорье с оружием в руках? Нет. Такого не было. Разве после бегства Яныка всех бывших членов Партии Регионов развешали на столбах? Нет. Все эти Допы-Лукаши-Вилкулы живы-здоровы и даже мылятся на следующие президентские выборы. Так в чем "переворот"?
През удрал. Были обьвлены внеочередные выборы. Парламент выбрал временного и.о. президента. Шо в этом всем от хунты и переворота? Разве в Раду пришли военные с автоматами и принудили выбрать Порошенко? Нет. Порошенко избрали на обычных выборах. Да и сам Порошенко вполне себе был министром в уряди Азарова-Януковича. И тогда он России не мешал и хунтой не был. И Кремль вполне устраивал. Так шо случилось щаз?
Схуяли вдруг он стал хфошиздом? Схуяли отжали Крым? разве Украина угрожала России, вторглась на ее территорию, шоб вы были вынуждены защищаться? нет и еще раз нет.
Крым - **** нескольких человек в Кремле. Но эта **** внесла хаос на постсовок. Теперь здесь никто не может верить никому из бывших республик СССР. И тем более России. Тотальное недоверие на постсовке - вот чего добился Кремль всей этой возней в Украине и Грузии.
Но разве это стратегия - ебашить вчерашних союзников? Или у вас запас этих потенциальных союзников, как гуталину у матроскина? шо вы так разбрасываетесь соседями?
И отжав Крым - неужели вы там не понимаете, шо Украина бросится в НАТО со всех ног?
Люди хотят чувствовать себя в безопасности. В ЕС люди чувствуют себя в безопасности. даже в самых маленьких странах. А россия на постсовке привела к тому, шо здесь никто не чувствует себя в безопасности. И угроза для постсоветских стран идет от России. Не от НАТО.

 

[BEN GUR]

)) Ну его дух можно было и на выборах изгнать, через полгода

Ой, парень, ну противно..повторяешь блевотину кукинской пропаганды...
где это сказанно, что народ должен терпеть унижения и издевательства?
Если лично ты согласен-так это твое дело...

 

[Фломастер]

Смена овоща, ничего бы не дала.
Украина полностью была напичкана агентурными кадрами на Политикуме.
Полностью окупирована через экономическую и идеологическую экспансию.

Оставалась мелочь. Через ТСоюз в ссср2.0.

Только кардинальные меры могли спасти страну.

Так что не рассказывайте ваши басни о том, что население ничего не решает.
А вот выборы в контексте "переизбрать янека" точно бы ничего не решили.

Абсолютно согласен. Народ не согласен был жить в Таможенном Союзе вместо Евросоюза. Раньше был не согласен, через 5 лет тем более.
Ну а политикум - то таке. У нас еще не было настоящего лидера нации, который семимильными и так далее по тексту приведет Украину в Евросоюз. Но будет.

 

[_pasha]

Если бы россия сделала ставку на РАВНОПРАВНЫЕ отношения с Украиной

это все равно что объявить H20 неизвестным соединением гелия
оно же потому и случается, что есть слабое место, есть время для действия и есть круг лиц, заинтересованных в том, чтобы действие развивалось именно по тому сценарию, а не по цветочкам в дула танков.
тут не нужно налетать землю на небесную ось
тут нужно искать и находить источники финансирования и работать
и деструктивная работа всегда выиграет, потому что результаты этой работы видны быстрее, идея->акция. больше ничего не нужно.
да и вообще, вирусы более результативны, например.

 

[Темар]

)) Ну его дух можно было и на выборах изгнать, через полгода

вы так говорите, словно люди вышли на Майдан и решили: а давайте ка мы отправим Яныка в Ростов. Вот прикольно будет.
Никто так не мыслил. Люди хотели больше экономических возможностей. Шоб торговать не только с РФ, но и с ЕС. Ассоциация с ЕС никак не мешала бы торговать с Россией. Германия в ЕС, но ведь это не мешает вам строить с ней Севпотоки, не так ли? Так чем бы вам помешало даже не членство, а просто Торговый Договор с ЕС у Украины? Никаких угроз РФ это не несло, как не несет членство в ЕС Германии или Польши. Торгуете же. И еще как.
Но взыграло имерское ретивое. как это так. какая-то украина и хочет шото там сама про себя решать. Не пущать! Наказать! Надавить! надавили. Янык сдулся. Народ такой наглости возмутился. Показал дулю. Янык *****л в штаны и удрал в Ростов. Это если коротко.
Теперь вопрос: причем здесь Крым? схуяли зеленые человечки вдруг полезли в верховный совет крыма, начали собирать тамошних депутатов, шоб провозгласить референдум про отделение?

еще раз. На мой взгляд, основа всех проблем постсовка - имперская шиза Кремля. Шо вы вдруг присвоили себе право единолично решать судьбы соседей. Схуяли вы взяли на себя такое право? Кто его вам делегировал? Вы шо, боги, шоб решать кому с кем торговать и кому кого выбирать президентом?

 

[Well-99]

У тебя сейчас коммуналка в три раза дороже чем до

Да. Как во время Второй мировой войны все стоило безумно дорого. Пока гитлеровцев не прогнали. И сейчас, как русских ******ов прогоним, все наладится.

 

[Фломастер]

вы так говорите, словно люди вышли на Майдан и решили: а давайте ка мы отправим Яныка в Ростов. Вот прикольно будет.
Никто так не мыслил. Люди хотели больше экономических возможностей. Шоб торговать не только с РФ, но и с ЕС. Ассоциация с ЕС никак не мешала бы торговать с Россией. Германия в ЕС, но ведь это не мешает вам строить с ней Севпотоки, не так ли? Так чем бы вам помешало даже не членство, а просто Торговый Договор с ЕС у Украины? Никаких угроз РФ это не несло, как не несет членство в ЕС Германии или Польши. Торгуете же. И еще как.
Но взыграло имерское ретивое. как это так. какая-то украина и хочет шото там сама про себя решать. Не пущать! Наказать! Надавить! надавили. Янык сдулся. Народ такой наглости возмутился. Показал дулю. Янык *****л в штаны и удрал в Ростов. Это если коротко.
Теперь вопрос: причем здесь Крым? схуяли зеленые человечки вдруг полезли в верховный совет крыма, начали собирать тамошних депутатов, шоб провозгласить референдум про отделение?

еще раз. На мой взгляд, основа всех проблем постсовка - имперская шиза Кремля. Шо вы вдруг присвоили себе право единолично решать судьбы соседей. Схуяли вы взяли на себя такое право? Кто его вам делегировал? Вы шо, боги, шоб решать кому с кем торговать и кому кого выбирать президентом?

Ну так было 300-500 лет. Они решали в этой части мира. И мы, когда являлись их частью, точно так же решали за других.

 

[Well-99]

Ну его дух можно было и на выборах изгнать

Правящий тогда в Украине пророссийский колониальный режим Януковича не давал возможности провести какие либо демократические выборы.