А был ли всемирный потоп или нет?

[KBelous]

А был ли всемирный потоп или нет?

Дорогие друзья,

Общеизвестно, что Библия описывает события, когда Бог навел всемирный потоп на мир, который погряз во зле и сохранил только 8 праведных перед ним человек, которые и продолжили род человеческий.

Однако современная наука практически молчит о всемирном потопе и предлагает теорию ледникогового периода.

Возникает вопрос: кто прав? Был ли действительно всемирный потоп, верно ли Библейское повествование или нет?
Предлагаю обсудить эту тему.

Интерестно, что Библия упоминает, что климат на земле до потопа сильно отличался от сегоднешнего климата:
1. Не было смен времен года (зима лето), то есть ось вращения земли не была наклонена, времена года появились после потопа.
2. Из за этого на территории всей земли был равномерный тропический климат
3. Над атмосферой земли был тонкий слой льда или воды, который защищал землю от вредных излучений и делал жизнь намного лучше, чем ту, что мы имеем сейчас
4. До потопа не было дождей, вместо дождей пар воды поднимался из-под земли и орошал землю. (Интерестно, не правда ли?)

Предлагаю следующие аргументы за потоп:
1. Недавно в Норвегии (по новостям передавали) (холодная страна) найдены останки тропических деревьев, что доказывает, что раньше там был тропический климат.
2. Нашли останки тропических деревьев и динозавров в антарктиде, что доказывает, что там был раньше тропический климат.
3. При исследовании магнитного поля Земли ученые установили, что примерно 4 тысячи лет назад земля стролкнулась с каким-то космическим телом, таким как комета, в результате чего было очень сильное столкновение, могущее повлечь за собой сильные природные катаклизмы.
4. Во многих религиях мира на разных континентах упоминается одна и таже история о потопе, как Бог навел потоп и остались в живых только 8 человек.
5. найдены многочисленные отложения окаменевших животных и деревьев, которые пересекаются друг с другом, то есть, например, дерево проходит сквозь слои останков животных, что доказывает, что была массовая гибель животных.
6. на планете есть огромное количество коньенов (например великий коньен) и других водных образований, которое могло произойти в результате потопа.
7. найдены останки древних деревьев (в том числе и в норвегии), в которых нет годичных колец, что доказывает, что раньше не было смен времен года

Предлагаю и тебе, дорогой друг, высказать аргументы за и против.

Всего вам доброго,
Константин.

 

[the_bug]

KBelous- свидетель иеговы. можете высказывать аргументы "против" этого бреда. он их конечно же "выслушает"

 

[chipovsky]

сохранил только 8 праведных перед ним человек, которые и продолжили род человеческий.

Так это эти 8 праведных так размножились?

А как давно был этот потоп?

 

[@Leonidas@]

Британские ученые на грант Канадской компании доказали, что Земля - это гигантский космический корабль с выродившимся экипажем на борту.Это подтверждают древние легенды и находки изображений пилотов космических кораблей на гробницах племени Майя.

 

[myxmed]

А причём тут ковчег? Стоит подсчитать хотя бы объём воды необходимый для этого перфоменса, и станет немного яснее.

 

[myxmed]

Пусть лучше объяснит куда девали 17586434861,540208~17.5 миллиона кубических километров воды!

 

[Sov]

Пусть лучше объяснит куда девали 17586434861,540208~17.5 миллиона кубических километров воды!

А чего, о теории Джона Вудворта последнее время уже вспоминали. И вроде ей есть подтверждения. Есть предположение, что под землей воды больше, чем во всем Мировом океане. В определенных условиях вся эта жидкость могла выплюнутся наружу - вот и всемирный потоп. О нем, кстати не только в Библии написанно. Очень много похожих легенд по всему миру.

 

[DevilMan]

А чего, о теории Джона Вудворта последнее время уже вспоминали. И вроде ей есть подтверждения. Есть предположение, что под землей воды больше, чем во всем Мировом океане. В определенных условиях вся эта жидкость могла выплюнутся наружу - вот и всемирный потоп. О нем, кстати не только в Библии написанно. Очень много похожих легенд по всему миру.

Вот лишь бы находить оправдания любым вещам, написаным в библии.
Вообще для меня дико непонятно, зачем вообще столько народа пытается доказать, что всё, что написано в библии было именно вот так буквально.

Эти люди то ли не поняли сути своей собственной религии, то ли просто невменяемые. Какая разница — был потоп или его не было? Это что-то меняет в общей философии христианства штоле? Искать крайнюю плоть Иисуса, щепки ковчега и полости в земле, кода ушли воды после потопа.

Вспоминается председатель Королевского Общества у Стивенсона в книжке «Ртуть». Который параллельно с естественнонаучными изысканиями проектировал ноев ковчег в соответствии с полученными знаниями о природе. С канализацией и тд.

 

[Sov]

Вот лишь бы находить оправдания любым вещам, написаным в библии.
Вообще для меня дико непонятно, зачем вообще столько народа пытается доказать, что всё, что написано в библии было именно вот так буквально.
Эти люди то ли не поняли сути своей собственной религии, то ли просто невменяемые. Какая разница — был потоп или его не было? Это что-то меняет в общей философии христианства штоле? Искать крайнюю плоть Иисуса, щепки ковчега и полости в земле, кода ушли воды после потопа.

Вспоминается председатель Короевского Общества у Стивенсона в книжке «Ртуть». Который параллельно с естественнонаучными изысканиями проектировал ноев ковчег в соответствии с полученными знаниями о природе. С канализацией и тд.

DevilMan, я привел известный мне факт, так как myxmed интересуется откуда взялось бы такое количество воды. Чего тебя конретно раздражает в моем примере?

 

[DevilMan]

DevilMan, я привел известный мне факт, так как myxmed интересуется откуда взялось бы такое количество воды. Чего тебя конретно раздражает в моем примере?

Твой пример просто иллюстрация того, о чем я написал.

А Вудворт вообще в такое время жил, когда без церковной парадигмы люди не жили вообще. Церковные догматы внедрялись в голову с раннего детства, ну и понятно отчего многие ученые тех лет заодно и теологами были плюс пытались находить подтверждения всякого из библии в окружающем мире. Так у них голова была устроена. Вот тот же Ньютон.
К тому же в европейских университетах теология преподавалась в обязательном порядке, что тоже влияло.

 

[Майк77]

кроме вопроса махмуда о воде, меня всегда интересовал вопрос - почему львы (хищники) не съели кроликов (живность), когда их выпустили обратно.
..
а по поводу библии - если не верить этому, тому и сему из написанного, то и религия такая получается...
а тем более когда начинаются толкования, мол это имелось в виду так то,а это сяк то.
в таком случае это уже не слова бога, а слова толкователя. а какой это человек - хз.

 

[Sov]

Твой пример просто иллюстрация того, о чем я написал..

Тоесть, ты хочешь сказать, что геологи изучая недры земли, делают это только для того, чтобы - "доказать, что всё, что написано в библии было именно вот так буквально."

А Вудворт вообще в такое время жил, когда без церковного вмешательства люди не жили вообще. Церковные догматы внедрялись в голову с раннего детства, ну и понятно отчего многие ученые тех лет заодно и теологами были плюс пытались находить подтверждения всякого из библии в окружающем мире. Так у них голова была устроена.

Вудворт выдвинул гипотезу, которая может подтвердится, а может и нет. А ты всех ученых того времени отрицаешь или как-то выборочно?

кроме вопроса махмуда о воде, меня всегда интересовал вопрос - почему львы (хищники) не съели кроликов (живность), когда их выпустили обратно.

они боялись, что если съедят образцы, то потом они(кролики) не дадут потомство и есть будет нечего

 

[myxmed]

DevilMan, я привел известный мне факт, так как myxmed интересуется откуда взялось бы такое количество воды. Чего тебя конретно раздражает в моем примере?

Это как то может объяснить куда делась вода, но не откуда взялась.

 

[Sov]

Это как то может объяснить куда делась вода, но не откуда взялась.

объяснялось это тем, что при каких-то условиях, усиливается давление - вода выбрасывается из недр наружу на какое-то время, а потом возвращается. Это, конечно, предположение, одна из версий. И дело тут не в Библии. Легенда о всемирном потопе есть у многих народов. Так-что возможно что-то такое и было.

 

[Sov]

там кажись дождик шел а не из недр.
а вобще что то из этой области должно быть у блаватской?

а я на деталях и не настаиваю. Я просто думаю, что при таком количестве похожих легенд у разных народов (причем на разных континентах) или должен быть общий источник легенды, или они описывают одно событие.

 

[DevilMan]

Я тоже в своё время читал брошюрки издательства «знание», откуда впервые почерпнул инфу про криптопалеонтологию, нло, филадельфийский эксперимент, пришельцев в древнем мире и легенды про потопы.

По поводу легенд — ну вроде да, есть у разных народов предания о затоплениях разного масштаба. Ну что это доказывает? Предположим, на территории, где проживал так называемый Ной действительно произошло какое-то массовое затопление поверхности. Предположим, этот некто построил что-то вроде баржи, куда погрузил своё семейство а также разнообразную живность. Даже если так и было — при чем тут иегова? С таким же успехом можно его приплести к цунами в юго-восточной азии недавно, землетрясениям в Калифорнии и тунгусскому метеориту.

Тоесть, ты хочешь сказать, что геологи изучая недры земли, делают это только для того, чтобы - "доказать, что всё, что написано в библии было именно вот так буквально."

Я хочу сказать, что часто люди принимают желаемое за действительное.

Вудворт выдвинул гипотезу, которая может подтвердится, а может и нет. А ты всех ученых того времени отрицаешь или как-то выборочно?

Где я ученых отрицал? Я всего лишь написал причину, по которой практически все ученые того времени в Европе тем или иным образом занимались теологией. Кроме Спинозы, который слыл вольнодумцем и чуть ли не еретиком, ггг.
Поэтому и любят всякие потрясать учеными эпохи Возрождения — мол, вот смотрите, они верили! Да тогда нельзя просто было по-иному. Это как в СССР членом партии надо было быть, если хотелось достичь каких-то карьерных мегаростов и признания.

 

[Sov]

По поводу легенд — ну вроде да, есть у разных народов предания о затоплениях разного масштаба. Ну что это доказывает? Предположим, на территории, где проживал так называемый Ной действительно произошло какое-то массовое затопление поверхности. Предположим, этот некто построил что-то вроде баржи, куда погрузил своё семейство а также разнообразную живность. Даже если так и было — при чем тут иегова? С таким же успехом можно его приплести к цунами в юго-восточной азии недавно, землетрясениям в Калифорнии и тунгусскому метеориту.

Что доказывает? Просто, древние легенды опираются на какие-то реальные события и в них делается попытка найти взаимосвязь этих событий с высшими силами. Незнаю насколько успешно. Я не фанат Старого завета, но все-таки считаю, что это передатчик древнего опыта, а не попытка кого-то надуть.

 

[myxmed]

объяснялось это тем, что при каких-то условиях, усиливается давление - вода выбрасывается из недр наружу на какое-то время, а потом возвращается. Это, конечно, предположение, одна из версий.

Ты представляешь какое усилие нужно чтобы поднять 175 миллиардов тонн на высоту минимум километров двадцать? Проще без этого, сказать, - создал, и по концове - разсоздал, и никаких вопросов, так нет, креационистам обязательно в гамаке и стоя.

И дело тут не в Библии. Легенда о всемирном потопе есть у многих народов. Так-что возможно что-то такое и было.

Причём в основном - земледельческих, живших в долинах крупных рек...

 

[Sov]

Ты представляешь какое усилие нужно чтобы поднять 175 миллиардов тонн на высоту минимум километров двадцать? Проще без этого, сказать, - создал, и по концове - разсоздал, и никаких вопросов, так нет, креационистам обязательно в гамаке и стоя.

ну не насосами же ее качали. смещение тектонических плит обладает достаточным усилием.
Да и не я это придумал.

"По мнению многих современных исследователей, именно циклический процесс выделения из недр Земли на ее поверхность свободной воды и ее обратного поглощения земной мантией является основным регулятором общего водного баланса на нашей планете, а возможно, даже источником роста Мирового океана.

И наконец, еще одна загадка, уже непосредственно подводящая нас к упомянутому в начале открытию Вайсешшена и Лоуренса: каковы масштабы водообмена между поверхностью Земли и ее верхними (меньше 200 км) и более глубокими (больше 200 км) мантийными слоями и существует ли он вообще?

Над всеми этими водными тайнами упорно бьются представители самых различных научных дисциплин, однако до достижения хоть какого-либо консенсуса, судя по всему, пока далеко."

Да и не креационист я, myxmed, так что мне твой гамак не нужен. Оставь его себе.

 

[myxmed]

ну не насосами же ее качали. смещение тектонических плит обладает достаточным усилием.
Да и не я это придумал.
Да и не креационист я, myxmed, так что мне твой гамак не нужен. Оставь его себе.

Я понимаю, и что не ты придумал, и что не креационист, и гамак не тебе. Просто представь масштабы землетрясения при подобном катаклизме, потом представь себе суднО способное выдержать подобные сотрясения и поймёшь, что ковчег был как минимум атомоход класса Курск. А что в Армении кушать? Когда две овцы и те на развод? Я же говорю, принимая версию о вселенском потопе можно принять любой абсруд объясняя всё божьим промыслом.