• Автор теми Автор теми zirka_Ю
  • Дата створення Дата створення
Ты придуриваешься что-ли? Выборы должны быть признаны легитимными мировым сообществом. К примеру, Украину крепко волнует перспектива вступления в ЕС. Поэтому для Украины важно, чтобы украинские выборы были признаны Европой. Если бы не было важно, то на хер бы не устраивали все эти заморочки с бюллетенями. Это имеет значение и для Путина, и для Ющенко, и для всех остальных
....

Мы видимо не поняли друг-друга...

Я думал, что ты считаешь: выборы нужны ТОЛЬКО для легитимизвации, а на самом деле всё уже кем-то решено.
Я же хотел сказать, что здесь это вряд-ли так: кто будет сверху, будет решено на выборах. В большей степени, чем ты думаешь, исходя из опыта России...
 
Мы видимо не поняли друг-друга...

Я думал, что ты считаешь: выборы нужны ТОЛЬКО для легитимизвации, а на самом деле всё уже кем-то решено.
Я же хотел сказать, что здесь это вряд-ли так: кто будет сверху, будет решено на выборах. В большей степени, чем ты думаешь, исходя из опыта России...

)))))))))))))) я все понял...
 
Не обязательно. Можно уcтраивать фальсификации, вооруженные захваты, в конце концов можно прийти к власти через майдан :) Но обязательно нужны легитимные выборы.

Первая фраза путаная: что ты хотел скаать?... Выборы не могут быть КРИСТАЛЬНО честными, особенно у нас сейчас. Но важна теденция. Дальше-лучше, легитимнее, хотя и по чуть-чуть.
И с другой стороны , сам факт выборов важен сам по себе и СРАЗУ!!!
Это я помню с 1989 года и никто меня не сможет убедить в противоположном.

А по поводу намеков на нелегитимность оранжевых, так это просто ты не знаешь, как начиналась эта компания: в первый же день везде и всюду ТОЛЬКО здоровенные плакаты: "ХАРЬКОВЩИНА ЗА ЯНУКОВИЧА!!!" И у всех, кто пробует что-то повесить, сказать или напечатать противоположное, моментально начинаются разные неприятности.
Знаю не по слухам...
 
Вегерас, вы правда так думаете или придуриваетесь?

Какая разница, кто победит на выборах и придет к власти - более легитимно или менее - если все уже давно куплено? хотя нет - торговля еще идет. чел. платит за то, чтобы стать депутатом райсовета уже на президентской кампании. и платит он не за то, чтобы поиграться в демократию и бороться за благостояние народа, а чтобы отбить свою денюжку.
 
Вегерас, вы правда так думаете или придуриваетесь?

Какая разница, кто победит на выборах и придет к власти - более легитимно или менее - если все уже давно куплено? хотя нет - торговля еще идет. чел. платит за то, чтобы стать депутатом райсовета уже на президентской кампании. и платит он не за то, чтобы поиграться в демократию и бороться за благостояние народа, а чтобы отбить свою денюжку.

Допустим есть люди, которые за деньги покупают депутатский статус ибо это им выгодно. А те, которым это не выгодно, вроде Вас, не видят в этом ничего особенно возмутительного... Свыклись, смирились жить по уши в дерьме, да еще и чувствовать пусть минимальный, но комфорт...:(:D
 
Допустим есть люди, которые за деньги покупают депутатский статус ибо это им выгодно. А те, которым это не выгодно, вроде Вас, не видят в этом ничего особенно возмутительного... Свыклись, смирились жить по уши в дерьме, да еще и чувствовать пусть минимальный, но комфорт...:(:D

як об стіну горохом...

живите дальше в своем идеальном мире.
 
як об стіну горохом...

живите дальше в своем идеальном мире.

Я живу, к большому сожалению, здесь.. в том мире , который построили они по своим идеям. А могли бы построить и мы..
 
.....
первый - провести полную люстрацию по римеру чехии и вводить цивилизованную демократию.
второй - свернуть на росс путь и уже не рыпаться.
любой другой вариант, с попытками крутить жопой и там и там будет обречен на бардак 8)

+1

Причем второй вариант кажется более реальным....
 
Я живу, к большому сожалению, здесь.. в том мире , который построили они по своим идеям. А могли бы построить и мы..

все идеи разбиваются там, где начинаются деньги. когда говорят, например: "вот 100 тыс. за них, с вами или без вас, я буду депутатом ... "

кстати, у вас нету лишних 100 тыс.?:D
 
все идеи разбиваются там, где начинаются деньги. когда говорят, например: "вот 100 тыс. за них, с вами или без вас, я буду депутатом ... "

кстати, у вас нету лишних 100 тыс.?:D

Это мудрость для дураков: вроде бы деньги существуют отдельно от людей... :баран:
Деньги-это всего лишь измеритель активности, предприимчивости , ну и в нашей ситуации еще некоторых нехороших качеств, может быть. А может быть и не в такой степени, как говорят (из з-ависти ) те, кто денег не имеет, не в последнюю очередь по причине трудности на подъём...:іржач:
 
Это мудрость для дураков: вроде бы деньги существуют отдельно от людей... :баран:
Деньги-это всего лишь измеритель активности, предприимчивости , ну и в нашей ситуации еще некоторых нехороших качеств, может быть. А может быть и не в такой степени, как говорят (из з-ависти ) те, кто денег не имеет, не в последнюю очередь по причине трудности на подъём...:іржач:

cпасибо, поржала

диалог закончен по причине вашей обстеногорохости:)
 
Это мудрость для дураков: вроде бы деньги существуют отдельно от людей... :баран:
Деньги-это всего лишь измеритель активности, предприимчивости , ну и в нашей ситуации еще некоторых нехороших качеств, может быть. А может быть и не в такой степени, как говорят (из з-ависти ) те, кто денег не имеет, не в последнюю очередь по причине трудности на подъём...:іржач:

8))))))) так говорят люди у которых ни денег ни возможностей нет и не будет, если они ничего не поменяют в жизни.
а они обычно не меняют 8) кухонные революционеры! попиздеть, обсудить, пожалеться на ужасную страну в которой приходится жить 8))))

+1

Причем второй вариант кажется более реальным....

ну не знаю, мне кажеться российский вариант это только замедление упадка. т.к. структура остается та же.
 
8))))))) так говорят люди у которых ни денег ни возможностей нет и не будет, если они ничего не поменяют в жизни.
а они обычно не меняют 8) кухонные революционеры! попиздеть, обсудить, пожалеться на ужасную страну в которой приходится жить 8))))
....

Это звучало бы убедительно. если бы ты показал, как ты пришел к такому выводу. Понимаешь? Просто написать эти 4 строчки любой дурак может. А ты покажи, почему ты пришел к такому выводу, на основании какой информации, где ты её нашел в моих словах и т.д.
 
....любой другой вариант, с попытками крутить жопой и там и там будет обречен на бардак 8)

самое уматное то, что не Украина вертит жопой , а её жопой вертят все кому не лень:)
 
Или Ющенко или Янукович или Яценюк или Тимошенко..
А в чем разница то? Как показывает практика последних лет, в т.ч. последние президентские выборы, народ Украины в большинстве своем не способен поддержать своих избранников делом (опускание бумажек в урны или фестивали на майдане и прочие игры в бирюльки это не поддержка, это фигня, настоящая поддержка начинается после выборов). Ну так вот, в вышеизложенном свете, значение за кого отдадут свои голоса граждане Украины на выборах представляется мне малозначительным.
 

Попытаюсь.
Ну вот например, люди проголосовали за "Бандитам тюрьмы", по всей видимости подразумевая что после избрания президент Ющенко лично, переодевшись в костюм бетмена будет по ночам отлавливать бандюков. Я молчу уже за бандюков высокопоставленных, взять калибром попроще - я лично с большим трудом представляю себе сейчас гражданскую добровольную дружину, да какую там дружину...на субботник гавнище во дворе своем убрать мягко говоря далеко не каждого подорвать полуцца. Люди голосовали грубо говоря за защиту своих прав, а вот может мне ктонить привести живой пример эффективно работающего на месте профсоюза?
 
Выходит, проголосовали за Ющенко, а потом еще и сами пошли ловить бандюков. Спрашивается, а на хрена тогда вообще за него голосовали, если должны сами делать то, что он наобещал?... Чего-то я малость в растерянности.

Организация работы коллектива людей в данном ракурсе заключается в том что "шеф" всегда выполняет работу порученную подразделению руками своих "бойцов". В том случае если "бойцы" считают что их роль в функционировании коллектива заканчивается после голосования - никакого кина не будет.
Собственно я именно по этому всегда достаточно скептически отношусь ко всяким там предвыборным программам. Как правило они довольно декларативны в то время как ИМХО должны носить характер технологической инструкции с описанием кто конкретно и что конкретно должен будет конкретно делать (вплоть до технических подробностей) в случае победы кандидата.
Как говаривал наш бывший главный инженер: "Хорошего руководителя вообще не должно быть видно в его подразделении, люди должны делать все сами."
 
Подпольный деятель вообще-то прав, но с подробностями запутался..
Люди, избравшие Ющенко, должны были создать СНИЗУ соответствующую партию или общественную организацию и как только они заметил, что он начал забывать свои обещания, должны выйти на демонстрацию и НАПОМНИТЬ, нажать на него снизу.
Могу признаться, что я пошел сразу же в 2004 году на собрание НУ, но публика как-то не понравилась...
 
Назад
Зверху Знизу