27.08.14 вторжение войск РФ - Part 18 - Part 19

D_1 · 23.04.2016

27.08.14 вторжение войск РФ - Part 18 - Part 19

БабулькО сказав(ла):
Dobrinya Nikitich ‏@DNikitich 7 мин.7 минут назад
Да-да-да! И базами НАТО был напичкан Крым. Крым реалии - пошли нах со своими статьями с рос. экспертами.

Норм статья потому что написано кто это говорит. А то бывает рос эмигранта начинают выдавать за штатовского эксперта итд. А то и не эмигранта

D_1 · 23.04.2016

27.08.14 вторжение войск РФ - Part 18 - Part 19

Oleg66 сказав(ла):
Не мог понять никогда. Вы все всерьез думаете, что высокая з/п, серьезное наказание в случае взятия взятки и прочая косметика заставит отказаться чиновников от взяток? Да вы чо? Взятки будут брать ВСЕГДА, чем бы это взяточнику не угрожало. Единственный реальный способ заставить отказаться - заставить не ДАВАТЬ взяток. И все. И нехер тут рассусоливать. Все рассматривают только половину проблемы. Но я еще ни разу не видел, чтобы срок дали дающему. Пока так будет - хоть расстрелом им угрожайте.

Жду в ответ про недолугі законы, которые якобы заставляют давать. Вот прямо таки с револьвером у виска заставляют. Как только услышу такое - сразу спрошу про ВР, которая эти законы и штампует.

Неотвратимость наказания очень важна, но это только одна сторона. На низкие зп нельзя нанять толковых честных людей.

Наймут идиотов и они маразм наш управленческий продолжают

Oleg66 · 23.04.2016

D_1 сказав(ла):
Неотвратимость наказания очень важна, но это только одна сторона. На низкие зп нельзя нанять толковых честных людей.

Наймут идиотов и они маразм наш управленческий продолжают

Это совсем другой вопрос. Я не говорил о том, что з/п чиновника должна быть нищенской. Но - вопрос повышения этой самой з/п напрямую связывают ТОЛЬКО с тем, что это позволит им не брать. Повторюсь - это хуйня. И неотвратимость наказания для кого? Сделайте пожизненное дающему - и чинуши их сами сдавать будут.

Oleg66 · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
А где я писала, что всё только от чиновников зависит? Не давать и не брать, и при этом следить и наказывать строго по закону.
Это работает во многих других странах, в ряды которых Украина тоже стремится. Хотя и там тоже есть нарушения (например, самое последнне в деле Фирташа в Германии).

Но зарплата чиновников, от которых зависят определённые услуги или распределение благ, должна быть достойной, чтобы они не были вынуждены идти на нарушение, несмотря на огромный страх и риск.
Всё это взаимосвязано.
О теме алчности тоже уже писала. Её не искоренить никогда, но можно сдержать законами и, главное, их выполнением. Я лично вижу, как это работает здесь в Германии. И я абсолютно уверена, что и в Украине будет работать. Украинцы не жаднее других.

Ну, во-первых, твой пост в цитате без всяких претензий лично, мог бы любой другой процитировать на эту тему. Так шо ничо личного
Во-вторых, разве я ратовал за низкую з/п чинушам? Вовсе нет, не писал я такого нигде. Однако охреневшие вкрай чинуши дошли до прямого шантажа, сами прекрасно осознавая, что повышение в десятки раз их окладов - для них всего лишь небольшая прибавка, а брать они все равно будут. Пока им будут давать. Половина проблемы просто-напросто не замечается. Имею ввиду дающих.

nvr4d · 23.04.2016

Oleg66 сказав(ла):
что повышение в десятки раз их окладов - для них всего лишь небольшая прибавка, а брать они все равно будут.

Повышение з/п - это второе действие. Первое - разгон лесником всего охреневшего леса нахер.

Pro et contra · 23.04.2016

БабулькО сказав(ла):
Спутник News АТО ‏@SputnikATO 5 ч.5 часов назад
Минюст на время судебной реформы предлагает привлекать иностранных судей, - Петренко

Вот-вот...Если чтоб не брали взятки нужно платить начинающему судье районного суда 2.000 $ так лучше эти деньги платить иностранцам. Хотя-бы потому что они ,возможно,принесут иную юридическую культуру ,если можно это так назвать.Но это фантастика..

Gorodskaya_Laska · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
Интересно, им такую же зарплату, как украинским судьям, платить будут или наконец народ согласится, что зарплату судьям всё же нужно повышать?

И будут ли они правительство "шантажировать" тем, что, если им не дадут достойную зарплату, они тоже взятки будут брать?

Я где-то встретила, что Бальчуну зарплату положили 1,5 млн в год. Доларов. Правда, как сказано было, он ее получит, если будут видимые сдвиги. А минимум - 25% от полутора миллионов. 400 тыщ. Тоже нехило.

Скажу больше. У нас на предприятии сейчас у руководства голова кружится. Собрали тех, кто отвечает за работу с зарплатой (ОТЗ, бухи, разработчики) и взяли с них подписку о неразглашении секретной информации. Закидывают удочки - а нельзя ли как-то сведения о руководстве выделить из общих баз в отдельные таблицы и разместить на отдельном сервере (во умных слов нахватались), и очень-очень ограничить доступ к этому серверу.

Любому, умеющему 2 и 2 сложить все это говорит больше, чем если бы открытым текстом сказали. Ну разве что конкретная цифра непонятна.

Тоже говорят - для борьбы с коррупцией.

И все бы хорошо. Вот только до недавнего времени руководство у нас всегда было из профессионалов. Люди, которые дошли до своих должностей от простых рабочих специальностей. И отрасль знали как свои пять пальцев. А последние два года у нас директора меняются каждые полгода, и ни один из них к профессионалам нашей отрасли не относится. И заниматься на своих постах начинают всякой ерундой типа повышения дисциплины на рабочих местах, всякими проверками и т.п. В общем, все очень печально.

Госконтора, да. Какая - не скажу)) Я ж подписку давала))))

Pro et contra · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
Тогда какое-то противоречие. Ты, вроде, за высокую зарплату, но тут же называешь это шантажом.
А я не называю это шантажом, потому что это необходимость.
Я же не спорю с тем, что надо прекратить давать. Наоборот, взываю к обеим сторонам. И достойная зарплата должна этому способствовать. Госслужащие не будут вынуждены брать, а дающие будут знать, что не выгорит ничего, даже если предложишь взятку, потому что, во-первых, госслужащий и без неё нормально живёт, а во-вторых, он будет бояться за своё место и держаться за него.

Ок.Во сколько раз зарплата сферического чиновника в вакууме выше зарплаты сферического инженера в вакууме? Напоминаю,у обеих диплом,и ответственность у инженера часто очень высокая,речь о человеческих жизнях идёт.Насколько я понимаю не такая зарплата и высокая у чиновников. А держаться за место не из-за зарплаты, а из-за всяких там льгот и пенсии.Так вот этих всяких льгот у госслужащих в Украине выше крыши.Даже пенсию им насчитывают с другими коэффициентами. Никого это не останавливает.

viburnum сказав(ла):
Ага, лучше чужим, чем своим, бо жаба давит.
И за 2000 ни один иностранец не пойдёт на эту работу, так как он дома в 2 (как минимум) раза больше заработает.

Каждый мыслит в меру своей распущенности.Я говорил о эффективности,о привнесении иной юридической культуры.Теперь о "в два раза выше".Заметьте,та судья скорей всего имела в виду "на руки" 2000. Сколько в Германии надо иметь зарплату чтоб чистыми 2.000 выходило? Вы о налогах как то забыли. Иностранцы в Украине работают аж бегом. Тот-же Грем Филипс в Киеве английский преподавал. А в Днипроавиа были итальянские пилоты. Самолёты после АлИталиа. Сответственно чтоб не возится с переучкой местных кадров на тип взяли сразу и итальянцев.

Сергей Викторович. · 23.04.2016

Слушайте! Тут все на ушах от новости, что в Украине будут менять фамилии на украинские. Кто что знает? А то я не нашёл вчера нигде.

Gorodskaya_Laska · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
Это Бальцерович? Нормальная зарплата для менеджера при правительстве.

Бальчун. Поляк-рокер, начальник Укрзалызныци.

Сергей Викторович. сказав(ла):
Слушайте! Тут все на ушах от новости, что в Украине будут менять фамилии на украинские. Кто что знает? А то я не нашёл вчера нигде.

Это кто-то подал петицию на сайте петиций. А вата возбудилась.

Сергей Викторович. · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
Расслабься, это утка. Если хочешь, найду инфу.

Чего мне напрягаться? У меня и так фамилия украинская. То вата пищить.

Pro et contra · 23.04.2016

D_1 сказав(ла):
Неотвратимость наказания очень важна, но это только одна сторона. На низкие зп нельзя нанять толковых честных людей.

С этим никто не спорит.И никого не удивляют заработки топов.Только вот штука в том что это заработки топов,а не начинающих клерков.А здесь предлагается со старта платить начинающим судьям 50.000 даже не за то что они эффективно будут выполнять свою работу,а просто для того чтоб не воровали. И никакие аргументы что высокая зарплата сама по себе не панацея даже от воровства не проходят.

Gorodskaya_Laska · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
В Германии эта информация тоже в отдельных таблицах и доступ имеет только главный бухгалтер и кое-кто из его команды. Но для госслужащих есть тарифы и примерную зарплату можно узнать из общедоступных таблиц, если знаешь, по какой тарифной ставке данное место оплачивается. В частных предприятиях вообще ничего не узнаешь.

Все равно разработчики, ОТЗ и бухи-зарплатчики эти цифры знать будут. Это раз.

Второе - начальники все равно подают декларации о доходах. Которые должны будут размещены в открытом доступе. Разделить годовую зарплату на 12 может третьеклассник.

Зачем огород городить? Эта нездоровая суета просто смешит...

Pro et contra · 23.04.2016

Сергей Викторович. сказав(ла):
Слушайте! Тут все на ушах от новости, что в Украине будут менять фамилии на украинские. Кто что знает? А то я не нашёл вчера нигде.

Креативный кто-то в этом их Ольгино попался и придумал разместить петицию .А уж всяким ЛайНьюсам полную фигню разнести раз плюнуть.

Pro et contra · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
Для госчиновников должен быть тариф и по нему нужно платить. На частных предприятиях зарплату инженеру устанавливает предприятия.
Вы яблоки с грушами не сравнивайте.

Вы точно уверены что в Германии нет инженеров работающих в госструктурах?

Gorodskaya_Laska · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
У вас вообще круть - полная прозрачность. У нас никто в открытый доступ декларации не выставляет. Это запрещено законом.

В этих декларациях потом три копейки зарплаты и десять миллионов в графе "подарки"...

Если честно, инфа про выкладывание в свободный доступ - не стопроцентная. Но то, что эти декларации начальники заполняют - это точно. И я где-то видела приглашение волонтеров помогать переводить сканы деклараций (правда, судейских) в цифровой вид. Штук десять даже набила. Т.е. какая-то работа таки ведется...

Но вообще вроде эти декларации потом налоговой должны проверяться. Т.е. цифры зарплат таки должны быть верными. Вот с подарками - это уже другой вопрос.

Pro et contra · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
Ага, пусть кто-то придёт и всё за нас сделает. А мы назовём это "привнесением иной юридической культуры". Вы украинцев зачем так опускаете?

Причину почему это надо делать я уже пояснял. Чтоб понять что к чему надо просто посмотреть на те дома которые отстраивают даже рядовые судьи,и те автомобили на которых перемещаются они и их отпрыски.Чтоб покрыть их нынешние потребности,чтоб им было выгодней честно работать а не брать взятки,думаю,не хватит и бюджета Германии,не то что Украины. Никакими 2.000 $ тут не отделаться.

Pro et contra · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
А при чём здесь инженеры, если речь о судьях была? Что Вы вертитесь, как вошь на гребешке и стрелки переводите? Уже не знаете, что и придумать, лишь бы не согласиться, что зарплаты должны быть достойными?

Я Вам много раз говорил что НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ ДОСТОЙНЫХ ЗАРПЛАТ.Я говорю лишь о том что сами по себе высокие зарплаты это не выход,они просто превратятся в бонус к взяткам.Вопрос в том как так организовать чтоб высокие зарплаты работали.И не просто сказать

viburnum сказав(ла):
Поэтому и нужны законы и их выполнение.

Ещё раз,говорю что законы уже есть в наличии по большей части. Вопрос в механизме который бы заставил их выполнять.А просто сказать что нужно чтоб работали...Так я тоже не против того что было бы хорошо что бы всё было хорошо. Я спрашиваю о конкретном механизме,помимо высоких зарплат.

viburnum сказав(ла):
А вот это нужно изменять. Если нет закона о подарках, его нужно принять, как у нас здесь. И графа сама собой отпадёт.

С 1 июля вступил в силу антикоррупционный закон, который запрещает чиновникам принимать подарки и принимать на работу родственников.

1 июля вступает в силу Закон Украины "О принципах предотвращения и противодействия коррупции", однако, за исключением статей 11 и 12, которые вступят в силу с 1 января 2012 года.

С 1 июля чиновникам запрещено принимать подарки чаще двух раз в год. И то лишь как проявление, например, гостеприимства.

Цена подарка не может превышать 50% минимальной заработной платы. Подарки автоматически становятся государственной или коммунальной собственностью. Исключение составляют подарки от близких, выигрыши в лотереях и конкурсах.

Кроме того, чиновникам запрещено иметь в непосредственном подчинении родственников.

Усилена ответственность за получение взяток. Теперь за взятки до 3339 гривен налагается не только штраф, но и тюремное заключение сроком до 5 лет.

Предусмотрена и норма о декларировании чиновниками не только доходов, но и расходов (если расходы превышают 150 тысяч гривен), но она вступит в силу с 1 января 2012 года.

Закон есть.Не помогло..Что дальше делать? Конкретные идеи. Я предложил иностранцев,несмотря на расходы. У Вас есть идеи?

DRIADA · 23.04.2016

Oleg66 сказав(ла):
О теме алчности тоже уже писала. Её не искоренить никогда

А где другой лес взять? Надо жить с тем, шо маемо.
Всем добрый день.
Я вас не пойму - в одних постах фсе пазиффно у нас живется и реформы идут и коррупция борется, тут же не меня темы та фсе фигня маэмо те що маемо нужно этих терпеть фсе будет гуд, в германии все классно патамушо закон работает! Вы часом не вкурсе когда у нас заработают?

Gorodskaya_Laska · 23.04.2016

viburnum сказав(ла):
И это ещё вне зависимости от успеха, как у Бальчуна. Вы ещё дёшево его получили.

В общем, можно радоваться)) Теперь еще посмотрим, что у него выйдет...

А в нашем конкретном случае меня даже не это повышение начальнической зарплаты заботит, а поведение этих начальников. Вся эта суета. Как будто они ощущают, что не заслуживают того, что будут получать. И поэтому стараются скрыть инфу. Если человек понимает, что он на своем месте и заслуживает тех денег, которые ему платят, он не суетится.