27.08.14 вторжение войск РФ
- Автор теми CAXAP
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.01.2014
Повідом.: 755
Реєстрація: 23.01.2014
Повідом.: 755
Ігор Чернобаєв разом з Оленою Марценюк та 4 іншими особами.
8 год
#Такилох
В Золоте заходить ДРГ так званих ополченців і розстрілює сім'ю місцевого українського патріота. З катуванням і на камеру. З дружиною і дітьми. Із гигиканням про подяку Зеленському за здачу території. І викладає відео в ютуб. Вибух народного гніву виносить Зеленського з банкової вже наступного дня, адже ці смерті будуть вже безпосередньо на його персональній відповідальності. З Росії, як з гуся вода - за тиждень знайдуться свідки, які чули, що поза камерами бойовики ДРГ спілкувалися українською ...
Ви прочитали стислий опис принципу роботи перемикача "Зеленський ON / OFF ", який після відведення українського війська з Золотого опиниться на робочому столі Путіна. На тому самому столі, де вже давно і міцно вмонтовані кнопки і тумблери із прізвищами мабуть половини українських політиків.
Ні, ні - Путін не перемкне цей тумблер сьогодні. Треба бути остаточним дурнем, щоб заважати натхненній боротьбі українського президента проти свого народу за кремлівські інтереси. Але в той чи інший спосіб обов'язково натякне Зеленському, що його особиста доля відтепер вирішується в Москві.
Наприклад, ось таким, на перший погляд, невинним закидом: "для деэскалации межэтнической напряженности на демилитаризованных территориях украинским властям следует координировать свои действия с правохранительными органами ополченцев". З неприхованим натяком на те, що у разі зміни Зеленським політики поступок Кремлю, зелений тумблер буде перемкнутий в позицію OFF під стурбовані офіційні заяви Кремля на кшталт "мы вас предупреждали".
Чи розуміє Зеленський, що кожен його крок обличчям до Кремля і спиною до українського громадянського суспільства - це додатковий електронний браслет на власній нозі з дистанційним пультом в руках Путіна? Що політичні рішення тепер доведеться приймати під тиском цієї обставини і заганяти себе в ще більшу залежність від ворога аж до повної безвихідді?
В буремні дев'яності, коли правоохоронну та судову систему підміняли бандитські угруповання, іноді виникала ілюзія, що вирішення різного роду конфліктів за допомогою кримінальних елементів є значно ефективнішим за бюрократичну тяганину державних інституцій. Але в кожного позивача до кримінальних структур за відновлення справедливості такі ілюзії зникали дуже швидко - спочатку людина ставала заручником знайомства з бандитами, а потім неодмінно й жертвою.
Бо в розумінні бандита ви або подільник, або жертва - третього не існує. Якщо ви хоч раз пустили бандита в свою оселю просто на чай, знайте - ви вже в переліку його потенційних жертв. Навіть якщо то був ваш родич, або друг дитинства. І чим щирішою буде ваша гостинність, тим швидше ви опинитеся перед вибором: "або ти один з нас, або плати за наш дах".
Володимир Зеленський наполегливо шукає справедливості не в міжнародному правовому полі, а у вкрай небезпечному кримінальному угрупованні. Угрупованні, яке ще й спричинило цю несправедливість. Угрупованні, яке поступово затягує його в свої міцні обійми, як останнього лоха.
8 год
#Такилох
В Золоте заходить ДРГ так званих ополченців і розстрілює сім'ю місцевого українського патріота. З катуванням і на камеру. З дружиною і дітьми. Із гигиканням про подяку Зеленському за здачу території. І викладає відео в ютуб. Вибух народного гніву виносить Зеленського з банкової вже наступного дня, адже ці смерті будуть вже безпосередньо на його персональній відповідальності. З Росії, як з гуся вода - за тиждень знайдуться свідки, які чули, що поза камерами бойовики ДРГ спілкувалися українською ...
Ви прочитали стислий опис принципу роботи перемикача "Зеленський ON / OFF ", який після відведення українського війська з Золотого опиниться на робочому столі Путіна. На тому самому столі, де вже давно і міцно вмонтовані кнопки і тумблери із прізвищами мабуть половини українських політиків.
Ні, ні - Путін не перемкне цей тумблер сьогодні. Треба бути остаточним дурнем, щоб заважати натхненній боротьбі українського президента проти свого народу за кремлівські інтереси. Але в той чи інший спосіб обов'язково натякне Зеленському, що його особиста доля відтепер вирішується в Москві.
Наприклад, ось таким, на перший погляд, невинним закидом: "для деэскалации межэтнической напряженности на демилитаризованных территориях украинским властям следует координировать свои действия с правохранительными органами ополченцев". З неприхованим натяком на те, що у разі зміни Зеленським політики поступок Кремлю, зелений тумблер буде перемкнутий в позицію OFF під стурбовані офіційні заяви Кремля на кшталт "мы вас предупреждали".
Чи розуміє Зеленський, що кожен його крок обличчям до Кремля і спиною до українського громадянського суспільства - це додатковий електронний браслет на власній нозі з дистанційним пультом в руках Путіна? Що політичні рішення тепер доведеться приймати під тиском цієї обставини і заганяти себе в ще більшу залежність від ворога аж до повної безвихідді?
В буремні дев'яності, коли правоохоронну та судову систему підміняли бандитські угруповання, іноді виникала ілюзія, що вирішення різного роду конфліктів за допомогою кримінальних елементів є значно ефективнішим за бюрократичну тяганину державних інституцій. Але в кожного позивача до кримінальних структур за відновлення справедливості такі ілюзії зникали дуже швидко - спочатку людина ставала заручником знайомства з бандитами, а потім неодмінно й жертвою.
Бо в розумінні бандита ви або подільник, або жертва - третього не існує. Якщо ви хоч раз пустили бандита в свою оселю просто на чай, знайте - ви вже в переліку його потенційних жертв. Навіть якщо то був ваш родич, або друг дитинства. І чим щирішою буде ваша гостинність, тим швидше ви опинитеся перед вибором: "або ти один з нас, або плати за наш дах".
Володимир Зеленський наполегливо шукає справедливості не в міжнародному правовому полі, а у вкрай небезпечному кримінальному угрупованні. Угрупованні, яке ще й спричинило цю несправедливість. Угрупованні, яке поступово затягує його в свої міцні обійми, як останнього лоха.
Поки команда Зеленського не змусить Коломойського повернути гроші, нових траншів МВФ не буде — WSJ
МВФ пильно стежить за взаємовідносинами Зеленського і Коломойського
Міжнародний валютний фонд відклав фінансову допомогу Україні через стурбованість, що президент Володимир Зеленський не зможе повернути мільярди доларів, виведених з українських банків, в тому числі ПриватБанку. Про це пише The Wall Street Journal із посиланням на джерела, близькі до переговорів між МВФ і Україною.
У МВФ сказали Зеленському, що він повинен агресивніше домагатися повернення виведених грошей, щоб виконати свою обіцянку очистити фінансову систему, підірвану шахрайством, відмиванням грошей та крадіжками, йдеться в матеріалі.
«Серед викликів, з якими зіткнувся Київ у отриманні підтримки МВФ — Ігор Коломойський, магнат і прихильник Зеленського, який перебуває під слідством у США. Коломойський і ще один бізнесмен володіли по 45% акцій найбільшої в Україні фінансової установи, ПриватБанку, до його націоналізації», — пише WSJ.
За даними видання, МВФ затримує наступні транші, поки не переконається, що команда Зеленського докладає зусиль, щоб повернути близько $15 млрд, виведених з більш ніж понад 100 банків, включаючи ПриватБанк, за останнє десятиліття.
«Коломойський, один із найбагатших людей України, активно підтримував Зеленського під час його президентської кампанії. Коломойський повернувся в Україну з еміграції в травні після того, як Зеленський виграв боротьбу за президентську посаду, і з того часу публічно зустрічався з президентом. За словами людей, знайомих з переговорами Фонду з Україною, МВФ пильно стежить за їх відносинами», — пише видання.
У свою чергу представники НБУ заявили The Wall Street Journal, що вони сповнені рішучості пом’якшити занепокоєння МВФ і повернути виведені кошти.
«МВФ, однак, скептично ставиться до історії обіцянок. За останні два десятиліття Київ не виконав жодного з ряду умов при наданні пакетів допомоги МВФ, і, відповідно до звітів представників МВФ, в основі цього лежить системна корупція», — резюмує видання.
МВФ пильно стежить за взаємовідносинами Зеленського і Коломойського
Міжнародний валютний фонд відклав фінансову допомогу Україні через стурбованість, що президент Володимир Зеленський не зможе повернути мільярди доларів, виведених з українських банків, в тому числі ПриватБанку. Про це пише The Wall Street Journal із посиланням на джерела, близькі до переговорів між МВФ і Україною.
У МВФ сказали Зеленському, що він повинен агресивніше домагатися повернення виведених грошей, щоб виконати свою обіцянку очистити фінансову систему, підірвану шахрайством, відмиванням грошей та крадіжками, йдеться в матеріалі.
«Серед викликів, з якими зіткнувся Київ у отриманні підтримки МВФ — Ігор Коломойський, магнат і прихильник Зеленського, який перебуває під слідством у США. Коломойський і ще один бізнесмен володіли по 45% акцій найбільшої в Україні фінансової установи, ПриватБанку, до його націоналізації», — пише WSJ.
За даними видання, МВФ затримує наступні транші, поки не переконається, що команда Зеленського докладає зусиль, щоб повернути близько $15 млрд, виведених з більш ніж понад 100 банків, включаючи ПриватБанк, за останнє десятиліття.
«Коломойський, один із найбагатших людей України, активно підтримував Зеленського під час його президентської кампанії. Коломойський повернувся в Україну з еміграції в травні після того, як Зеленський виграв боротьбу за президентську посаду, і з того часу публічно зустрічався з президентом. За словами людей, знайомих з переговорами Фонду з Україною, МВФ пильно стежить за їх відносинами», — пише видання.
У свою чергу представники НБУ заявили The Wall Street Journal, що вони сповнені рішучості пом’якшити занепокоєння МВФ і повернути виведені кошти.
«МВФ, однак, скептично ставиться до історії обіцянок. За останні два десятиліття Київ не виконав жодного з ряду умов при наданні пакетів допомоги МВФ, і, відповідно до звітів представників МВФ, в основі цього лежить системна корупція», — резюмує видання.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Поки команда Зеленського не змусить Коломойського повернути гроші, нових траншів МВФ не буде — WSJ
МВФ пильно стежить за взаємовідносинами Зеленського і Коломойського
Міжнародний валютний фонд відклав фінансову допомогу Україні через стурбованість, що президент Володимир Зеленський не зможе повернути мільярди доларів, виведених з українських банків, в тому числі ПриватБанку. Про це пише The Wall Street Journal із посиланням на джерела, близькі до переговорів між МВФ і Україною.
У МВФ сказали Зеленському, що він повинен агресивніше домагатися повернення виведених грошей, щоб виконати свою обіцянку очистити фінансову систему, підірвану шахрайством, відмиванням грошей та крадіжками, йдеться в матеріалі.
«Серед викликів, з якими зіткнувся Київ у отриманні підтримки МВФ — Ігор Коломойський, магнат і прихильник Зеленського, який перебуває під слідством у США. Коломойський і ще один бізнесмен володіли по 45% акцій найбільшої в Україні фінансової установи, ПриватБанку, до його націоналізації», — пише WSJ.
За даними видання, МВФ затримує наступні транші, поки не переконається, що команда Зеленського докладає зусиль, щоб повернути близько $15 млрд, виведених з більш ніж понад 100 банків, включаючи ПриватБанк, за останнє десятиліття.
«Коломойський, один із найбагатших людей України, активно підтримував Зеленського під час його президентської кампанії. Коломойський повернувся в Україну з еміграції в травні після того, як Зеленський виграв боротьбу за президентську посаду, і з того часу публічно зустрічався з президентом. За словами людей, знайомих з переговорами Фонду з Україною, МВФ пильно стежить за їх відносинами», — пише видання.
У свою чергу представники НБУ заявили The Wall Street Journal, що вони сповнені рішучості пом’якшити занепокоєння МВФ і повернути виведені кошти.
«МВФ, однак, скептично ставиться до історії обіцянок. За останні два десятиліття Київ не виконав жодного з ряду умов при наданні пакетів допомоги МВФ, і, відповідно до звітів представників МВФ, в основі цього лежить системна корупція», — резюмує видання.
МВФ пильно стежить за взаємовідносинами Зеленського і Коломойського
Міжнародний валютний фонд відклав фінансову допомогу Україні через стурбованість, що президент Володимир Зеленський не зможе повернути мільярди доларів, виведених з українських банків, в тому числі ПриватБанку. Про це пише The Wall Street Journal із посиланням на джерела, близькі до переговорів між МВФ і Україною.
У МВФ сказали Зеленському, що він повинен агресивніше домагатися повернення виведених грошей, щоб виконати свою обіцянку очистити фінансову систему, підірвану шахрайством, відмиванням грошей та крадіжками, йдеться в матеріалі.
«Серед викликів, з якими зіткнувся Київ у отриманні підтримки МВФ — Ігор Коломойський, магнат і прихильник Зеленського, який перебуває під слідством у США. Коломойський і ще один бізнесмен володіли по 45% акцій найбільшої в Україні фінансової установи, ПриватБанку, до його націоналізації», — пише WSJ.
За даними видання, МВФ затримує наступні транші, поки не переконається, що команда Зеленського докладає зусиль, щоб повернути близько $15 млрд, виведених з більш ніж понад 100 банків, включаючи ПриватБанк, за останнє десятиліття.
«Коломойський, один із найбагатших людей України, активно підтримував Зеленського під час його президентської кампанії. Коломойський повернувся в Україну з еміграції в травні після того, як Зеленський виграв боротьбу за президентську посаду, і з того часу публічно зустрічався з президентом. За словами людей, знайомих з переговорами Фонду з Україною, МВФ пильно стежить за їх відносинами», — пише видання.
У свою чергу представники НБУ заявили The Wall Street Journal, що вони сповнені рішучості пом’якшити занепокоєння МВФ і повернути виведені кошти.
«МВФ, однак, скептично ставиться до історії обіцянок. За останні два десятиліття Київ не виконав жодного з ряду умов при наданні пакетів допомоги МВФ, і, відповідно до звітів представників МВФ, в основі цього лежить системна корупція», — резюмує видання.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.05.2010
Повідом.: 7243
Адреса: ХТЗ
Реєстрація: 07.05.2010
Повідом.: 7243
Адреса: ХТЗ
Та да, вот только Валєріч загонит Неньку в дефолт еще до Пасхи,
такими темпами. Дефолт во время войны?, даже не могу себе представить,
чем закончится..
оця наша 73-х відсоткова більшість то такий собі колективний Герасим Никодимович Калитка. Захотілось халяви, а тут як тут хитрий єврей, готовий продати аж цілих СТО ТИСЯЧ! І всього лише за п'ять. Так чому б не ризикнути. Гірше ж не буде.
У РФ назвали умову повернення Україні кораблів, захоплених в Керченській протоці
У Росії назвали умову повернення Україні кораблів, захоплених в Керченській протоці, - "публічно визнати свою провокацію"
За словами Цекова, "Київ так публічно і не визнав факт провокації, який був влаштований Україною в Керченській протоці".
На його думку, "саме це слід було б зробити", а потім вже говорити про майно, прокоментував він слова міністра закордонних справ України Вадима Пристайко про те, що Україна знову направила Росії ноту з вимогами повернути кораблі.
Російський сенатор звернув увагу, що "кораблі можуть представляти інтерес для слідства, а також зазначив, що у влади Росії немає бажання витрачати гроші на зберігання чужого майна".
Вадим Пристайко раніше заявив, що Україна знову направила Росії ноту, в якій міститься вимога вказати де і коли можна забрати кораблі, затримані в минулому році під час інциденту в Керченській протоці.
У Росії назвали умову повернення Україні кораблів, захоплених в Керченській протоці, - "публічно визнати свою провокацію"
За словами Цекова, "Київ так публічно і не визнав факт провокації, який був влаштований Україною в Керченській протоці".
На його думку, "саме це слід було б зробити", а потім вже говорити про майно, прокоментував він слова міністра закордонних справ України Вадима Пристайко про те, що Україна знову направила Росії ноту з вимогами повернути кораблі.
Російський сенатор звернув увагу, що "кораблі можуть представляти інтерес для слідства, а також зазначив, що у влади Росії немає бажання витрачати гроші на зберігання чужого майна".
Вадим Пристайко раніше заявив, що Україна знову направила Росії ноту, в якій міститься вимога вказати де і коли можна забрати кораблі, затримані в минулому році під час інциденту в Керченській протоці.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Червоний Хрест і "Лікарі без кордонів" відмовилися відвідувати українських полонених у російських в'язницях, - Супрун
Міжнародні гуманітарні організації відмовлялися відвідувати українських політв'язнів, незаконно утримуваних РФ у в’язницях.
Як повідомляє Цензор.НЕТ, про це 1 листопада сказала на Львівському безпековому форумі колишня в.о. міністра охорони здоров'я Уляна Супрун.
"Коли я була виконувачем обов'язків міністра, то ми писали дуже багато разів у міжнародні організації: в Червоний Хрест, "Лікарі без кордонів", Amnesty International. Ми просили, щоб вони відвідували наших полонених у російських в'язницях. Вони відмовлялися. І мені в приватному порядку сказали, що вони не хочуть образити росіян, бо тоді не зможуть працювати на їхній території. Це дуже негативне явище. Я б хотіла, щоб наші іноземні гості розуміли, що Червоний Хрест і "Лікарі без кордонів" відмовилися відвідувати наших полонених. Коли у своїх державах будете вирішувати, чи давати їм гроші, подумайте про це", - зазначила вона.
Міжнародні гуманітарні організації відмовлялися відвідувати українських політв'язнів, незаконно утримуваних РФ у в’язницях.
Як повідомляє Цензор.НЕТ, про це 1 листопада сказала на Львівському безпековому форумі колишня в.о. міністра охорони здоров'я Уляна Супрун.
"Коли я була виконувачем обов'язків міністра, то ми писали дуже багато разів у міжнародні організації: в Червоний Хрест, "Лікарі без кордонів", Amnesty International. Ми просили, щоб вони відвідували наших полонених у російських в'язницях. Вони відмовлялися. І мені в приватному порядку сказали, що вони не хочуть образити росіян, бо тоді не зможуть працювати на їхній території. Це дуже негативне явище. Я б хотіла, щоб наші іноземні гості розуміли, що Червоний Хрест і "Лікарі без кордонів" відмовилися відвідувати наших полонених. Коли у своїх державах будете вирішувати, чи давати їм гроші, подумайте про це", - зазначила вона.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.11.2010
Повідом.: 11254
Реєстрація: 01.11.2010
Повідом.: 11254
всем доброго тёплого утра.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.11.2010
Повідом.: 11254
Реєстрація: 01.11.2010
Повідом.: 11254
В ближайшее время Канада передаст Украине вооружение – МИД.
"Сейчас на завершающем этапе находится оформление документов на поставку снайперских винтовок. Задержка возникла не от канадской стороны, а от партнеров, которые поставляют составные части. Мы надеемся, что уже в ближайшие дни или недели это оружие будет в Украине", – сказал Боднар.
"Сейчас на завершающем этапе находится оформление документов на поставку снайперских винтовок. Задержка возникла не от канадской стороны, а от партнеров, которые поставляют составные части. Мы надеемся, что уже в ближайшие дни или недели это оружие будет в Украине", – сказал Боднар.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.08.2018
Повідом.: 522
Реєстрація: 19.08.2018
Повідом.: 522
ГОСУДАРСТВО
"ДАНА" ВМЕСТО "БОГДАНЫ". ПОМОЖЕТ ЛИ ВСУ ЗАКУПКА ЧЕШСКИХ САМОХОДОК 1979 ГОДА
Михаил ЖИРОХОВ
Военный эксперт
Вторник, 5 Ноября 2019, 08:00
Профессиональные праздники тех или иных родов войск у военных всегда сопровождаются объемными интервью, в которых нет-нет, да и проскочит интересная информация
Так, произошло и с Днем ракетных войск и артиллерии, который отмечался на прошедших выходных. Хотя корреспонденты информационного агентства "АрмияИнформ" взяли интервью всего лишь у заместителя начальника штаба по разведки РВиА Командования Сухопутных войск ВСУ полковника Александра Сонника, однако вышло оно крайне интересным и насыщенным. И, судя по всему, готовилось на уровне командующего артиллерией. Иначе сложно объяснить концептуальные вещи, прозвучавшие в нем.
В числе прочего была заявлена и такая себе мини-сенсация. Оказывается, Министерство обороны Украины в ближайшей перспективе планирует заменить сразу два артиллерийских образца калибра 152-мм: буксируемую Д-20 и самоходную 2С3 "Акация". Причем на колесную САУ, да еще и иностранного производства - чешскую "Дана-М2".
И выбор, мягко говоря, странный. Начнем с калибра. Тот образец, который уже два года привозят на оружейную выставку "Зброя і безпека" имеет калибр 152-мм. То есть артиллеристы, которые уже третий год заявляют о переходе на стандарт НАТО 155 мм тут же планируют и дальше оставаться на советском калибре.
Во-вторых, машина колесная. А ведь у нас уже разрабатывается аналогичная самоходная установка 2С22 "Богдана". Причем натовского калибра и на отечественной базе. Мало того, на той же выставке как от производителей, так и от военных звучало, что машина вот-вот получит ствол и сразу пойдет на испытания (чуть ли не государственные).
То есть чисто теоретически окажется, что на вооружении ВСУ будет сразу две колесные САУ, причем на разной базе и разного калибра! И как это согласуется со стандартизацией всего парка вооружений? Ведь мы прекрасно отдаем себе отчет, что постановка на вооружение той же Д-20 было вынужденной мерой, обусловленной войной на Донбассе.
И еще один немаловажный момент - количество. Ныне на вооружении ВСУ состоит минимум 150 гаубиц Д-20 и еще столько же 2С3. То есть нужно купить 300 (!) самоходных "Дан". При этом вряд ли будет развернуто их серийное производство под нужды Украины, ведь, насколько я понимаю, ныне эти машины не производятся и все модификации - это переделка ранее изготовленных машин. А значит, мы можем рассчитывать исключительно на машины складского хранения. Но таковых в Чехии после десятилетий распродаж по состоянию на 2016 г. было всего около 40. Правда, есть они на вооружении в Польше, однако о возможном снятии с вооружения информация автору не попадалась.
Понятно, что чехословацкая машина уже отработана, а вопросов к "Богдане" остается еще очень много. Причем интересно, что даже, по информации от производителя, в случае начала серийного производства они смогу обеспечить всего шесть (!) машин в год, однако и закупки за рубежом в наших условиях, как показывает практика последних лет, не самое лучшее решение.
И наконец, самый главный момент - сможет ли по своим характеристикам "Дана" быть лучше пусть и устаревших, но все еще мощных 2С3. Хотя устаревшими называть их не поднимается рука, так как "Дана" и "Акация" - ровесники. Ведь еще в 1979 г. два экземпляра "Даны" проходили сравнительные испытания на Ржевском полигоне под Ленинградом в рамках изучения возможности принятия на вооружение советской армии. В результате испытаний был сделан вывод об отсутствии преимуществ "Даны" перед советским гусеничным аналогом.
Ведь вполне очевидно, что чешская "Дана" разработана в 1970-х для действий на европейском театре боевых действий и имеет более высокую подвижность на шоссейных дорогах - так, машина может развивать скорость до 80 км/ч. Однако в условиях бездорожья она, как показали испытания, полностью проигрывает по проходимости любой гусеничной технике.
Поэтому, наблюдая эту машину на открытой площадке выставки, автор постоянно ловил себя на мысли, что на тот же полигон "Широкий лан" такая самоходка даже не заедет, не говоря уже о осенних дорогах прифронтового Донбасса. Весьма серьезным недостатком для "Даны" советские специалисты считали невозможность заряжания с грунта, хотя тут, конечно, можно поспорить.
И да - "Дана" разрабатывалась с возможностью использовать 152-мм снаряды советского образца - то есть вполне совместима с той же Д-20. Это в наших условиях если и плюс, то относительный: в условиях, когда у противника на вооружении примерно такое же советское и постсоветское вооружение, нам нужен рывок, причем рывок качественный. Который может обеспечить либо применение более мощных 155-мм снарядов, либо использование более дорогих снарядов для 152-мм - типа "Квітника" или активно-реактивного. Но последний вариант - это не то, что дорого, а очень дорого и явно наш бюджет не потянет.
Таким образом, решение закупать "Даны" если и имеет свои "плюсы", то только в рамках ведения активных боевых действий - как некая временная замена в войсках 2С3, ресурс стволов которых почти полностью исчерпан за пять лет войны. Но не более того - продать их нам со складов смогут буквально несколько десятков, то есть полноценно заменить и буксируемые, и самоходные орудия 152-мм "Дана" явно не сможет.
И использовать их ВСУ будут в случае закупки точно до момента исчерпания советских запасов снарядов. А после нескольких серьезных пожаров на складах и войны на Донбассе этот момент может наступить достаточно скоро. В таком случае имеет ли смысл возиться с принятием на вооружение образца, который очень скоро станет не нужен?
"ДАНА" ВМЕСТО "БОГДАНЫ". ПОМОЖЕТ ЛИ ВСУ ЗАКУПКА ЧЕШСКИХ САМОХОДОК 1979 ГОДА
Михаил ЖИРОХОВ
Военный эксперт
Вторник, 5 Ноября 2019, 08:00
Профессиональные праздники тех или иных родов войск у военных всегда сопровождаются объемными интервью, в которых нет-нет, да и проскочит интересная информация
Так, произошло и с Днем ракетных войск и артиллерии, который отмечался на прошедших выходных. Хотя корреспонденты информационного агентства "АрмияИнформ" взяли интервью всего лишь у заместителя начальника штаба по разведки РВиА Командования Сухопутных войск ВСУ полковника Александра Сонника, однако вышло оно крайне интересным и насыщенным. И, судя по всему, готовилось на уровне командующего артиллерией. Иначе сложно объяснить концептуальные вещи, прозвучавшие в нем.
В числе прочего была заявлена и такая себе мини-сенсация. Оказывается, Министерство обороны Украины в ближайшей перспективе планирует заменить сразу два артиллерийских образца калибра 152-мм: буксируемую Д-20 и самоходную 2С3 "Акация". Причем на колесную САУ, да еще и иностранного производства - чешскую "Дана-М2".
И выбор, мягко говоря, странный. Начнем с калибра. Тот образец, который уже два года привозят на оружейную выставку "Зброя і безпека" имеет калибр 152-мм. То есть артиллеристы, которые уже третий год заявляют о переходе на стандарт НАТО 155 мм тут же планируют и дальше оставаться на советском калибре.
Во-вторых, машина колесная. А ведь у нас уже разрабатывается аналогичная самоходная установка 2С22 "Богдана". Причем натовского калибра и на отечественной базе. Мало того, на той же выставке как от производителей, так и от военных звучало, что машина вот-вот получит ствол и сразу пойдет на испытания (чуть ли не государственные).
То есть чисто теоретически окажется, что на вооружении ВСУ будет сразу две колесные САУ, причем на разной базе и разного калибра! И как это согласуется со стандартизацией всего парка вооружений? Ведь мы прекрасно отдаем себе отчет, что постановка на вооружение той же Д-20 было вынужденной мерой, обусловленной войной на Донбассе.
И еще один немаловажный момент - количество. Ныне на вооружении ВСУ состоит минимум 150 гаубиц Д-20 и еще столько же 2С3. То есть нужно купить 300 (!) самоходных "Дан". При этом вряд ли будет развернуто их серийное производство под нужды Украины, ведь, насколько я понимаю, ныне эти машины не производятся и все модификации - это переделка ранее изготовленных машин. А значит, мы можем рассчитывать исключительно на машины складского хранения. Но таковых в Чехии после десятилетий распродаж по состоянию на 2016 г. было всего около 40. Правда, есть они на вооружении в Польше, однако о возможном снятии с вооружения информация автору не попадалась.
Понятно, что чехословацкая машина уже отработана, а вопросов к "Богдане" остается еще очень много. Причем интересно, что даже, по информации от производителя, в случае начала серийного производства они смогу обеспечить всего шесть (!) машин в год, однако и закупки за рубежом в наших условиях, как показывает практика последних лет, не самое лучшее решение.
И наконец, самый главный момент - сможет ли по своим характеристикам "Дана" быть лучше пусть и устаревших, но все еще мощных 2С3. Хотя устаревшими называть их не поднимается рука, так как "Дана" и "Акация" - ровесники. Ведь еще в 1979 г. два экземпляра "Даны" проходили сравнительные испытания на Ржевском полигоне под Ленинградом в рамках изучения возможности принятия на вооружение советской армии. В результате испытаний был сделан вывод об отсутствии преимуществ "Даны" перед советским гусеничным аналогом.
Ведь вполне очевидно, что чешская "Дана" разработана в 1970-х для действий на европейском театре боевых действий и имеет более высокую подвижность на шоссейных дорогах - так, машина может развивать скорость до 80 км/ч. Однако в условиях бездорожья она, как показали испытания, полностью проигрывает по проходимости любой гусеничной технике.
Поэтому, наблюдая эту машину на открытой площадке выставки, автор постоянно ловил себя на мысли, что на тот же полигон "Широкий лан" такая самоходка даже не заедет, не говоря уже о осенних дорогах прифронтового Донбасса. Весьма серьезным недостатком для "Даны" советские специалисты считали невозможность заряжания с грунта, хотя тут, конечно, можно поспорить.
И да - "Дана" разрабатывалась с возможностью использовать 152-мм снаряды советского образца - то есть вполне совместима с той же Д-20. Это в наших условиях если и плюс, то относительный: в условиях, когда у противника на вооружении примерно такое же советское и постсоветское вооружение, нам нужен рывок, причем рывок качественный. Который может обеспечить либо применение более мощных 155-мм снарядов, либо использование более дорогих снарядов для 152-мм - типа "Квітника" или активно-реактивного. Но последний вариант - это не то, что дорого, а очень дорого и явно наш бюджет не потянет.
Таким образом, решение закупать "Даны" если и имеет свои "плюсы", то только в рамках ведения активных боевых действий - как некая временная замена в войсках 2С3, ресурс стволов которых почти полностью исчерпан за пять лет войны. Но не более того - продать их нам со складов смогут буквально несколько десятков, то есть полноценно заменить и буксируемые, и самоходные орудия 152-мм "Дана" явно не сможет.
И использовать их ВСУ будут в случае закупки точно до момента исчерпания советских запасов снарядов. А после нескольких серьезных пожаров на складах и войны на Донбассе этот момент может наступить достаточно скоро. В таком случае имеет ли смысл возиться с принятием на вооружение образца, который очень скоро станет не нужен?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.11.2010
Повідом.: 11254
Реєстрація: 01.11.2010
Повідом.: 11254
ну если продать нам за копейки...
можно и в дар принять
можно и в дар принять
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.08.2018
Повідом.: 522
Реєстрація: 19.08.2018
Повідом.: 522
Сергей Высоцкий
59 мин. ·
Ось тут - досить показова цитата. Це або суцільна маніпуляція, або повне нерозуміння Зеленським того, що відбувається. Та в принципі повне нерозуміння реалій світу.
Перше. Примирення тут подається як самоціль. Так, примиреннч можливо. Але тільки після того, як скінчиться війна. Будуть покаранні винні у її розпаленні. Виплачені репарації. Віллі Брандт ставав на коліна перед меморіалом жервам Варшавського гетто ПІСЛЯ Нюрнбергу, а не ЗАМІСТЬ. Розумієте? Розмови про примирення під час війни розкладають націю та вбивають її інстинкт самозбереження.
Друге. Ані слова не сказано про зовнішню агресію. Примирення у версії Зеленського це не якесь гіпотетичне примирення з Росією через роки після закінчення війни. Ні. Примирення - це суто внутрішньоукраїнська справа. Так, начебто ворога не існує. Це - жахлива, злочинна маніпуляція.
Ну і третє. Дорогий ви наш Володимир Александрович, якщо ви не знаєте, доповім. Військові ВЖЕ регулярно їздять в одному купе з мешканцями окупованих територій. Так як мешканці окупованих територій, навіть ті, які були вимушені залишитися, регулярно вибираються зі свого концтабору на вільну Україну. Вони їдуть в купе з нашими воїнами. І відрізнити тих, хто залишився там з об’єктивних обставин і тих, хто вболіває за Росію можна по тому, чи розмовляють вони з військовими, чи мовчать як червоні партизани. Але на вільну Україну їздять і ті і ті. Саме тому, що тут - свобода, права, життя, гарантії.
Ваше завдання як президента та верховного головнокомандувача - не миритися з ними. А звільняти їх! Розповсюджувати Україну, ширити простір свободи.
Натомість зараз ви скорочуєте Україну. Скорочуєте простір волі та свободи. І, судячи з ваших заяв та заяв ідіотів з вашого оточення, в принципі не проти розповсюдження «ЛДНР» та інших атрибутів російського світу на всю територію України.
Саме тому вас і вважають капітулянтом. Бо у вашій версії миру немає України, за яку віддали свою життя тисячі людей зараз і мільйони протягом сотен років історії. Саме історія вам цього не пробачить. А український народ, певен, не допустить.
59 мин. ·
Ось тут - досить показова цитата. Це або суцільна маніпуляція, або повне нерозуміння Зеленським того, що відбувається. Та в принципі повне нерозуміння реалій світу.
Перше. Примирення тут подається як самоціль. Так, примиреннч можливо. Але тільки після того, як скінчиться війна. Будуть покаранні винні у її розпаленні. Виплачені репарації. Віллі Брандт ставав на коліна перед меморіалом жервам Варшавського гетто ПІСЛЯ Нюрнбергу, а не ЗАМІСТЬ. Розумієте? Розмови про примирення під час війни розкладають націю та вбивають її інстинкт самозбереження.
Друге. Ані слова не сказано про зовнішню агресію. Примирення у версії Зеленського це не якесь гіпотетичне примирення з Росією через роки після закінчення війни. Ні. Примирення - це суто внутрішньоукраїнська справа. Так, начебто ворога не існує. Це - жахлива, злочинна маніпуляція.
Ну і третє. Дорогий ви наш Володимир Александрович, якщо ви не знаєте, доповім. Військові ВЖЕ регулярно їздять в одному купе з мешканцями окупованих територій. Так як мешканці окупованих територій, навіть ті, які були вимушені залишитися, регулярно вибираються зі свого концтабору на вільну Україну. Вони їдуть в купе з нашими воїнами. І відрізнити тих, хто залишився там з об’єктивних обставин і тих, хто вболіває за Росію можна по тому, чи розмовляють вони з військовими, чи мовчать як червоні партизани. Але на вільну Україну їздять і ті і ті. Саме тому, що тут - свобода, права, життя, гарантії.
Ваше завдання як президента та верховного головнокомандувача - не миритися з ними. А звільняти їх! Розповсюджувати Україну, ширити простір свободи.
Натомість зараз ви скорочуєте Україну. Скорочуєте простір волі та свободи. І, судячи з ваших заяв та заяв ідіотів з вашого оточення, в принципі не проти розповсюдження «ЛДНР» та інших атрибутів російського світу на всю територію України.
Саме тому вас і вважають капітулянтом. Бо у вашій версії миру немає України, за яку віддали свою життя тисячі людей зараз і мільйони протягом сотен років історії. Саме історія вам цього не пробачить. А український народ, певен, не допустить.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.08.2018
Повідом.: 522
Реєстрація: 19.08.2018
Повідом.: 522
Serg Marco
6 мин. ·
Канадские винтовки 50-го калибра для Украины, зрада или перемога.
Давайте попробуем разобраться. И да, будет многобукф.
Україна найближчими днями очікує перші далекобійні снайперські гвинтівки з Канади
Заступник глави МЗС України Василь Боднар розповів, що Україна розраховує "найближчими днями чи тижнями" отримати снайперські гвинтівки з Канади.
Про це Боднар заявив у інтерв’ю "Укрінформу" за підсумками візиту до Канади.
Далекобійна снайперська гвинтівка LRT-3 .50 BMG
Угода передбачає поставку систем снайперської гвинтівки LRT-3, калібром 12,7 міліметрів (калібру .50) на суму 770 тисяч доларів. Також мовиться про надання певної післяпродажної підтримки, обслуговування та навчання.
Итак.
Дальнобойная винтовка 50 калибра. Выглядит круто, ну и 50 калибр, крутотень же. Народ радуется, а люди которым с этим чудом работать предстоит - не очень.
Винтовки 50 калибра в сборе весят около 15 килограм с установленным прицелом. Это вес без боекомплекта который придется таскать снайперу на своей спине. Со всеми необходимостями, типа боекомплекта, вес вырастает еще на несколько килограмм.
Кроме того надо судя по обзорам, к ней не комплектуется глушитель. А стрельба из подобной гаубицы без глушителя в наших условиях - это подобно смерти. Так как у нас пристреляны все точки, откуда может вестись огонь.
Итак. Что мы имеем. Она тяжелая. Она громкая. И снова надо бежать к волонтерам чтоб они помогли с самопальными глушителями.
Зачем же это всё? Может она стреляет дальше? Или точнее?
Нет.
Ниже вы можете глянуть три скрина с моего баллистического калькулятора.
На первом скрине вы можете увидеть баллистику боеприпаса 0.338 Hornady 285 ELD, это обычный магазинный боеприпас выпущенный с моей винтовки калибра 8.6 милиметров/0.338 дюйма. Стандартный выстрел, дистанция 1200 метров, ветер с 9 часов 3 м/с.
На втором скрине вы можете увидеть выстрел с винтовки 50 калибра боеприпасом что поставляют в армию, а именно Federal 660 grn. в тех же условиях.
Как вы видете, боеприпас калибра 0.338 имеет более пологую траэкторию, имеет лучшее сопротивление ветровому сносу. То есть стрелять им легче и шанс попадания выше. При этом ваша винтовка в сборе весит менее 10 килограм и после каждого выстрела перед дульным срезом не взметается небольшое торнадо.
Если вы укажете мне что некорректно сравнивать 285 grn ELD которые не поставляются в армию с боеприпасом 50 калибра что поставляется в армию, то я вам предоставлю третий скрин. Это стрельба как раз нашим армейским боеприпасом, Hornady 250 grn HPBT. Я не совсем понимаю почему Служба Озброення решила что ей нужен именно этот боеприпас. Хотя почему же, понимаю. Некомпетентность и дешевизна, вот в чем ответ. Но всё же вы можете заметить что особой разницы между баллистикой 0.338 и 0.50 нет на скринах. Почему я указал 285 grn в сравнении? Да потому что за эти годы много стрелков сами научились собирать боеприпасы 0.338 и закупают сами или получают от волонтеров пули 285 Hornady ELD или 300 grn Berger OTM Hibrid которые имеют схожие характеристики. Перепаковкой же 50 калибра занимаются единицы. И это очень дорогой релоад.
Может быть боеприпас 0.50 калибра летит дальше, чем 0.338?
Но и тут я вас разочарую. Глянув на четвертый скрин вы увидите что Federal 660 grn начнет выходить на трансзвуковую скорость на 1500 метрах. А это та же дистанция, на которой со сверхзвука на трансзвук будет переходить 0.338. То есть и в дистанции тоже выигрыша особого нет.
Тогда зачем? Зачем ходить с гаубицей которая в полтора раза тяжелее чем наш распространенный в армии Savage 0.338, с боеприпасами что в полтора раза дороже, и в тоже время стрелять на те же дистанции?
Фишка калибра 12.7мм/0.5 дюйма - это бронебойные боеприпасы и более высокая энергетика чем у 0.338, которая позволяет реализовывать эти бронебойные, или бронебойно-зажигательные боеприпасы в полной мере. И вот тут винтовка калибра 0.50 раскрывается во всей красе, так как она становится универсальным средством позволяющим работать как по человеку, так и по легкобронированым транспортным средствам и инженерным сооружениям.
Но для этого мы должны были закупить у Канады партию бронебоных и бронебойно-зажигательных боеприпасов.
Чего мы конечно же не сделали.
Можно ли сделать эту винтовку более дальнобойной? Можно. Обратившись к волонтерам, которые пойдут в Ибис и купят там боеприпасы Hornady A-max 750 grn. Этот боеприпас даст действительно ощутимую прибавку в баллистике, по сравнению с 0.338. Это матчевый боеприпас который начинает выходить на трансзвук не на 1500 метрах, а на 1800. А триста метров - это бывает критически важно для уверенного выстрела.
Но этого боеприпаса в армии нет.
Подытожим. Боеприпаса который мог бы оставить на легкобронированой технике что то больше чем царапину в армию не закупили. Боеприпасы которые могли бы дать стрелку преимущество от винтовок что уже есть в армии тоже нет.
Тогда зачем эти винтовки? На что были потрачены 770 тысяч долларов? Какова будет их эффективность?
По моему мнению, если уж Канада не продает нам к ним бронебойных боеприпасов, то лучше было бы потратить эти деньги на закупку антиснайперских комплексов. Они нам критически нужны уже который год в снайперских противостояниях. Но к сожалению, люди принимавшее это решение по закупке и те, что сейчас рапортуют о приобретении, бесконечно далеки от снайпинга и от проблем которые есть в армии.
Ну зато получим большие красивые винтовки, с которыми можно будет делать красивые фото в фейсбук и инстаграм. А на выходы брать с собой старую добрую 0.338, которая легче, удобнее, тише и не менее эффективна.
6 мин. ·
Канадские винтовки 50-го калибра для Украины, зрада или перемога.
Давайте попробуем разобраться. И да, будет многобукф.
Україна найближчими днями очікує перші далекобійні снайперські гвинтівки з Канади
Заступник глави МЗС України Василь Боднар розповів, що Україна розраховує "найближчими днями чи тижнями" отримати снайперські гвинтівки з Канади.
Про це Боднар заявив у інтерв’ю "Укрінформу" за підсумками візиту до Канади.
Далекобійна снайперська гвинтівка LRT-3 .50 BMG
Угода передбачає поставку систем снайперської гвинтівки LRT-3, калібром 12,7 міліметрів (калібру .50) на суму 770 тисяч доларів. Також мовиться про надання певної післяпродажної підтримки, обслуговування та навчання.
Итак.
Дальнобойная винтовка 50 калибра. Выглядит круто, ну и 50 калибр, крутотень же. Народ радуется, а люди которым с этим чудом работать предстоит - не очень.
Винтовки 50 калибра в сборе весят около 15 килограм с установленным прицелом. Это вес без боекомплекта который придется таскать снайперу на своей спине. Со всеми необходимостями, типа боекомплекта, вес вырастает еще на несколько килограмм.
Кроме того надо судя по обзорам, к ней не комплектуется глушитель. А стрельба из подобной гаубицы без глушителя в наших условиях - это подобно смерти. Так как у нас пристреляны все точки, откуда может вестись огонь.
Итак. Что мы имеем. Она тяжелая. Она громкая. И снова надо бежать к волонтерам чтоб они помогли с самопальными глушителями.
Зачем же это всё? Может она стреляет дальше? Или точнее?
Нет.
Ниже вы можете глянуть три скрина с моего баллистического калькулятора.
На первом скрине вы можете увидеть баллистику боеприпаса 0.338 Hornady 285 ELD, это обычный магазинный боеприпас выпущенный с моей винтовки калибра 8.6 милиметров/0.338 дюйма. Стандартный выстрел, дистанция 1200 метров, ветер с 9 часов 3 м/с.
На втором скрине вы можете увидеть выстрел с винтовки 50 калибра боеприпасом что поставляют в армию, а именно Federal 660 grn. в тех же условиях.
Как вы видете, боеприпас калибра 0.338 имеет более пологую траэкторию, имеет лучшее сопротивление ветровому сносу. То есть стрелять им легче и шанс попадания выше. При этом ваша винтовка в сборе весит менее 10 килограм и после каждого выстрела перед дульным срезом не взметается небольшое торнадо.
Если вы укажете мне что некорректно сравнивать 285 grn ELD которые не поставляются в армию с боеприпасом 50 калибра что поставляется в армию, то я вам предоставлю третий скрин. Это стрельба как раз нашим армейским боеприпасом, Hornady 250 grn HPBT. Я не совсем понимаю почему Служба Озброення решила что ей нужен именно этот боеприпас. Хотя почему же, понимаю. Некомпетентность и дешевизна, вот в чем ответ. Но всё же вы можете заметить что особой разницы между баллистикой 0.338 и 0.50 нет на скринах. Почему я указал 285 grn в сравнении? Да потому что за эти годы много стрелков сами научились собирать боеприпасы 0.338 и закупают сами или получают от волонтеров пули 285 Hornady ELD или 300 grn Berger OTM Hibrid которые имеют схожие характеристики. Перепаковкой же 50 калибра занимаются единицы. И это очень дорогой релоад.
Может быть боеприпас 0.50 калибра летит дальше, чем 0.338?
Но и тут я вас разочарую. Глянув на четвертый скрин вы увидите что Federal 660 grn начнет выходить на трансзвуковую скорость на 1500 метрах. А это та же дистанция, на которой со сверхзвука на трансзвук будет переходить 0.338. То есть и в дистанции тоже выигрыша особого нет.
Тогда зачем? Зачем ходить с гаубицей которая в полтора раза тяжелее чем наш распространенный в армии Savage 0.338, с боеприпасами что в полтора раза дороже, и в тоже время стрелять на те же дистанции?
Фишка калибра 12.7мм/0.5 дюйма - это бронебойные боеприпасы и более высокая энергетика чем у 0.338, которая позволяет реализовывать эти бронебойные, или бронебойно-зажигательные боеприпасы в полной мере. И вот тут винтовка калибра 0.50 раскрывается во всей красе, так как она становится универсальным средством позволяющим работать как по человеку, так и по легкобронированым транспортным средствам и инженерным сооружениям.
Но для этого мы должны были закупить у Канады партию бронебоных и бронебойно-зажигательных боеприпасов.
Чего мы конечно же не сделали.
Можно ли сделать эту винтовку более дальнобойной? Можно. Обратившись к волонтерам, которые пойдут в Ибис и купят там боеприпасы Hornady A-max 750 grn. Этот боеприпас даст действительно ощутимую прибавку в баллистике, по сравнению с 0.338. Это матчевый боеприпас который начинает выходить на трансзвук не на 1500 метрах, а на 1800. А триста метров - это бывает критически важно для уверенного выстрела.
Но этого боеприпаса в армии нет.
Подытожим. Боеприпаса который мог бы оставить на легкобронированой технике что то больше чем царапину в армию не закупили. Боеприпасы которые могли бы дать стрелку преимущество от винтовок что уже есть в армии тоже нет.
Тогда зачем эти винтовки? На что были потрачены 770 тысяч долларов? Какова будет их эффективность?
По моему мнению, если уж Канада не продает нам к ним бронебойных боеприпасов, то лучше было бы потратить эти деньги на закупку антиснайперских комплексов. Они нам критически нужны уже который год в снайперских противостояниях. Но к сожалению, люди принимавшее это решение по закупке и те, что сейчас рапортуют о приобретении, бесконечно далеки от снайпинга и от проблем которые есть в армии.
Ну зато получим большие красивые винтовки, с которыми можно будет делать красивые фото в фейсбук и инстаграм. А на выходы брать с собой старую добрую 0.338, которая легче, удобнее, тише и не менее эффективна.
Контракт 2018 года
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 02.03.2008
Повідом.: 53902
Реєстрація: 02.03.2008
Повідом.: 53902
Российский КК еще в 2014 году лихо выступал в ватном стиле. Например кричали с пеной у рта - нарушайте границу гумконвоями что это за дичь проходить через КПП и подвергаться досмотру, как такое можно допустить чтобы нас заставили проходить КПП.