Харьков - Столица Убогости

[Saint_Jimmy]

Допис від LaoCzi

Ну Екатерина, конечно была мощной женщиной, во всех смыслах этого слова, но мне известны примеры подобного перфоманса в новейшей истории, а именно эксперимент 2003-2007 годов в тамбовской обл., описанный одним уважаемым изданием.

Все бы ничего, но люди там столкнулись с тем, что чужеземцы (а в их случае это были датчане) начали очень не хило поднимать тот самый замкнутый цикл на БЕСППЛАТНО, арендованной ими территории 4-х совхозов. Завезли свою буржуйскую технику, применили свои же технологии. Буквально за 2 года они создали около 200-т новыр рабочих мест, но долго там никто не задерживался. Одним из условий была абсолютная трезвость и пунктуальность работников. А где вы видели пунктуальную трезвость в 7 утра в Тамбове, не говоря уже про область?

Широкая русская душа не приемлет таких ограничений, но тем не мене, все как то закрутилось. Проработало так все 4 года но когда иностранцам надо было уже возвращаться на Родину, согласно пунктам контракта, буквально за ПОЛГОДА все вернулось в исходную точку. Ну не может наш мужик без твердой руки, не может. Даже когда он почувствовал, что такое стабильность и есть всегда денюжка в кармане. Напоминать ему нужно об этом, все время напоминать. И желательно палками , по признаниям самих же мужиков.

Конечно, у нас тут волков нет, чай не Тамбов, но не думаю, что ситуация в корне другая.

ну поэтому нужно лет 50, когда поколение-другое сменится, тащемта

[LaoCzi]

Допис від Saint_Jimmy

ну поэтому нужно лет 50, когда поколение-другое сменится, тащемта

наша, да и не наша тоже медицина не настолько хорошо работает. нет этих 50 лет. Нужно организовывать подобные артели, но своими силами, ьез отъездов, так сказать

[KRAK]

Допис від Saint_Jimmy

ну поэтому нужно лет 50, когда поколение-другое сменится, тащемта

Неужели ты в это веришь? Ведь дело совсем не в генах. Это абсолютно закономерный процесс развития общества.
Вспомни, чем была Украина до того, как ее за шиворот втянули в "страну развитого социализма". Вот после развала этого
****ливого, искусственного объединения она и возвращается обратно, а именно - на некую (довольно низкую) степень развития феодального строя.
Так что до того, как феодализм изживет себя, а для этого он сначала должен окрепнуть и разцвести, не произойдет никаких буржуазных революций.
И как следствие - не двинется Украина в светлое будущее капитализма еще очень долго. Никаких предпосылок для этого нету.
Впрочем, мы все скоро умрем. Так что - хукарес ™

добавлено
P.S. Собственно, когда поносят гепу, допу и прочих януковичей, то мне, честно говоря - грустно.
Они просто продукт эпохи, а не личности, возглавляющие процессы. Всё происходяшее безобразие
вполне закономерно и было вполне предсказуемо ещё 20 лет назад.

[KRAK]

Допис від Noki

А как же Китай? Или ментальность не та?

А что Китай? Китай - тот же искусственный совок, только еще хуже. Социальные противоречия намного острее,
поскольку в совке не было явно богатых людей с одной стороны, а с другой - всё же в земляных норах миллионы не жили.
Китай - пороховая бочка, и совсем не зря его армия больше напоминает полицейские силы, чем высокотехнологичную оборонную
или наступательную машину.

[LaoCzi]

Кстати, господа, а вообще все это кому то нужно? ***** то разгр*****? А то щас засучу рукава, да по локоть. А потом мне скажут: хорош ты человек, вон и руки у тебя работящие, только говна то много. ох, как много.

[ViLL1]

Допис від KRAK

P.S. Собственно, когда поносят гепу, допу и прочих януковичей, то мне, честно говоря - грустно.
Они просто продукт эпохи, а не личности, возглавляющие процессы. Всё происходяшее безобразие
вполне закономерно и было вполне предсказуемо ещё 20 лет назад.

А тут с личностями большие проблемы - их просто нету

[LaoCzi]

Допис від ViLL1

А тут с личностями большие проблемы - их просто нету

есть, есть. вот только быт заел. Революционные потуги растворяются в реке повседневности.

[KRAK]

Допис від ViLL1

А тут с личностями большие проблемы - их просто нету

Курс процессов, протекающих в обществе, есть суть устремления огромных человеческих масс, и соответственно, может менятся только при условии желания и под воздействием этих самых масс.
Влияние личности на подобные процессы весьма ограничено, если не нулевое. Не ухлопали бы эрцгерцога Фердинанда, так что-нибудь другое рвануло бы.

[LaoCzi]

Допис від KRAK

Курс процессов, протекающих в обществе, есть суть устремления огромных человеческих масс, и соответственно, может менятся только при условии желания и под воздействием этих самых масс.
Влияние личности на подобные процессы весьма ограничено, если не нулевое. Не ухлопали бы эрцгерцога Фердинанда, так что-нибудь другое рвануло бы.

В корне не согласен. Вся мировая история (и милитаристская и гражданская) построена на отдельных, ярких личностях и ни разу не на массе. Где были эти массы в 33 году? Они были в жопе у одной ну очень харизматичной, сильной и вмеру-усатой личности.

[KRAK]

Допис від LaoCzi

Кстати, господа, а вообще все это кому то нужно? ***** то разгр*****? А то щас засучу рукава, да по локоть. А потом мне скажут: хорош ты человек, вон и руки у тебя работящие, только говна то много. ох, как много.

-- Равновесие, -- произнес вдруг громкий хриплый голос. --
Я вам уже говорил это, Мак. Вы не захотели меня понять...
...
-- Но теперь, надеюсь, вы поняли, -- продолжала вроде бы
птица. -- Вы хотите нарушить это равновесие. Что ж, это
возможно, это в ваших силах. Но спрашивается -- зачем?
Кто-нибудь просит вас об этом? Вы видите, что нет. Тогда что же
вами движет?
...
-- Нетерпение потревоженной совести, -- провозгласил
Колдун. -- Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она
принимается стонать при малейшем неудобстве, и разум ваш
почтительно склоняется перед нею, вместо того, чтобы
прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть
возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и
поспешно ищет пути изменения этого порядка. Но у порядка есть
свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных
человеческих масс, и меняться они могут только при изменении
этих стремлений... Итак, с одной стороны -- стремления
человеческих масс, с другой -- ваша совесть, воплощение ваших
стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение порядка
вещей, то есть на нарушение законов этого порядка, определяемых
стремлениями масс, то есть на именение стремлений масс по
образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично.
Ваш затуманенный и оглушенный совестью разум утратил
способность отличать реальное благо масс от воображаемого,
продиктованного вашей совестью. А разум нужно держать в
чистоте. Не хотите, не можете -- что ж, тем хуже для вас. И не
только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли,
люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте
жить. Это тоже неплохой выход -- и для вас, и для других. (C)

[ViLL1]

Допис від KRAK

Курс процессов, протекающих в обществе, есть суть устремления огромных человеческих масс, и соответственно, может менятся только при условии желания и под воздействием этих самых масс.
Влияние личности на подобные процессы весьма ограничено, если не нулевое. Не ухлопали бы эрцгерцога Фердинанда, так что-нибудь другое рвануло бы.

Ну устремление человеческих масс более чем прозаичны: две извилины - жевательная и пихательная, а процессами заправляет небольшая группа, ну скажем элита, ну мне так видится

[KRAK]

Допис від LaoCzi

В корне не согласен. Вся мировая история (и милитаристская и гражданская) построена на отдельных, ярких личностях и ни разу не на массе. Где были эти массы в 33 году? Они были в жопе у одной ну очень харизматичной, сильной и вмеру-усатой личности.

Ну да, не было бы Сталина - был бы ... Ога.
Просто он оказался самым прожорливым и хитрым из пауков в банке.
Крысиный король. А мог быть кто-то другой. Как и на месте Гитлера.
И Ленина. Социальные процессы создали их, а не наоборот.
Впрочем, естесственно - можешь верить во что угодно и пихать прогресс
руками и ногами, в сторону, соответствующюю велению твоего эго.
добавлено

Допис від ViLL1

Ну устремление человеческих масс более чем прозаичны: две извилины - жевательная и пихательная, а процессами заправляет небольшая группа, ну скажем элита, ну мне так видится

И где же противоречие? Вот массы и получают результат в соответствии со своими устремлениями.
На самом деле-то большинство вполне устраивает правящий кнут, если при этом будет обеспечены
некие минимальные потребности. Мировая история тому наглядное подтверждение.
А лучше всего это видно на примере США, уникальной системы, образованной как раз людьми,
не желавшими мирится с подобным раскладом. И по этому процесс загнивания общества, который
точит весь мир, начинает сказыватся на Штатах только сейчас, да и то, в большой степени благодаря
волнам мирового дерьма.

[LaoCzi]

Допис від KRAK

Ну да, не было бы Сталина - был бы ... Ога.
Просто он оказался самым прожорливым и хитрым из пауков в банке.
Крысиный король. А мог быть кто-то другой.

Да мог. И тем более мы не обсуждаем, злой гений Сталин или добрый был. Но он был и это факт. Он смог своей воле подчинить эти самые массы. вот и все.

Допис від KRAK;14178326
Впрочем, естесственно - можешь верить во что угодно и пихать прогресс
руками и ногами, в сторону, соответствующюю велению твоего эго.
[COLOR="#999999"

добавлено[/COLOR]

Да, это вполне естественно. Скажу вам более, если бы не эго многих талантливых людей, вы бы до сих пор жили при лучине и ели бы брюкву по утрам. Так что это нормально, если эго человека работает в конструктивном, нужном обществу, русле.

[KRAK]

Допис від LaoCzi

Да мог. И тем более мы не обсуждаем, злой гений Сталин или добрый был. Но он был и это факт. Он смог своей воле подчинить эти самые массы. вот и все.
..

Хм, ну а я думаю, что эти массы взяли, да и поставили себе на голову этот сапог. И, собственно - продолжают это делать с энтузиазмом.

[Postoronniy]

Допис від LaoCzi

Да мог. И тем более мы не обсуждаем, злой гений Сталин или добрый был. Но он был и это факт. Он смог своей воле подчинить эти самые массы. вот и все.

Только не стоит забывать, что Сталин изначально получил власть именно благодаря поддержке масс. Массы убоялись кровавого садиста и палача Троцкого, и пошли за Сталиным, как альтернативой, который много сделал для каждой национальности страны, и не был замечен в массовом красном терроре.
добавлено

Допис від KRAK

Хм, ну а я думаю, что эти массы взяли, да и поставили себе на голову этот сапог. И, собственно - продолжают это делать с энтузиазмом.

Совершенно верно.

[KRAK]

Допис від LaoCzi

...Скажу вам более, если бы не эго многих талантливых людей, вы бы до сих пор жили при лучине и ели бы брюкву по утрам. Так что это нормально, если эго человека работает в конструктивном, нужном обществу, русле.

И тут ты не прав. Не было бы Менделеева, так был бы Вася или Ганс, а может быть даже и Абрам.
Совсем не случайно тот же телефон изобрели одновременно 12 человек, и до сих пор первенство
А. Белла оспаривается, хотя это никому не интересно уже.

Так вот, все открытия, да и вообще - прогресс, зиждется на совокупности лени и работы миллионных масс.
Конечно, должен найтись некий индивидуум-гений, который сведет все это воедино, но его личность - не важна.
Открытия за редким исключением случаются потому, что уровень развития общества, в том числе - технический,
доходит до определенного некоего порога. Или - наоборот, падает. Что тоже наблюдается в определенных странах в данный момент.
И никакие индивидумы не в силах на это повлиять. Так что мы обречены на прогресс, с незначительными временными вариациями.

[ViLL1]

Допис від KRAK

И где же противоречие? Вот массы и получают результат в соответствии со своими устремлениями.
На самом деле-то большинство вполне устраивает правящий кнут, если при этом будет обеспечены
некие минимальные потребности. Мировая история тому наглядное подтверждение.
А лучше всего это видно на примере США, уникальной системы, образованной как раз людьми,
не желавшими мирится с подобным раскладом. И по этому процесс загнивания общества, который
точит весь мир, начинает сказыватся на Штатах только сейчас, да и то, в большой степени благодаря
волнам мирового дерьма.

А я и не говорил про противоречие - просто чуток уточнил.
А штаты со своими ****ами порядком надоели - учиться у них таки особо нечему.

[Burchun]

Допис від LaoCzi

есть, есть. вот только быт заел.

Назовите поименно ))

Допис від KRAK

Ну да, не было бы Сталина - был бы ... Ога.
Просто он оказался самым прожорливым и хитрым из пауков в банке.
Крысиный король. А мог быть кто-то другой. Как и на месте Гитлера.
И Ленина. Социальные процессы создали их, а не наоборот.

+1

Ситуация созрела и создала порождение. )

Допис від KRAK

Впрочем, естесственно - можешь верить во что угодно и пихать прогресс руками и ногами, в сторону, соответствующюю велению твоего эго.

Только не стоит забывать, что пи***мое по известному закону давит обратно на пи***щего с той же силой )

[Обрій]

Допис від Noki

А как быть с Бруно, Коперником, Циолковским наконец? Они шли впереди своего времени и их открытия не были востребованны современниками в полной мере.

Так это только и подтвеждает то, что время для таких знаний и открытий не пришло, не было готово общество для восприятия.

[LaoCzi]

Допис від Burchun

Только не стоит забывать, что пи***мое по известному закону давит обратно на пи***щего с той же силой )

Понимаете ли в чем заковыка. Сталин - тот далеко. Не нужен он нам. Поди небось, его уже там и шашель поел. Вот-с другой персонаж, более свежий. Путин В.В. Без сомнения, он продукт своей эпохи, но умело так подоткнутый другим продуктом - тем, который "устал и ушел". А ну ка, массы руководят Путиным (под словом Путин понимаем не только конкретную личность, но и стоящие за ним малочисленные элиты), или все же ВВП руководит массами во главе с ДАМом? О. как! Попробуйте ка сейчас "обратно выпихнуть" ВВП. Хрен!

Есть еще один пример, более убогий, но от того не менее цепкий - Лукашенко. Вцепился хуже клеща энцефалитного и пока что изменений не предвидится, а ведь далеко не все так однозначно хорошо в дружественном нам полесском народе.