Харьков - Столица Убогости

[Saint_Jimmy]

Допис від Noki

Рапс для Европы и засеивают. Экспорт уже идет. Европа же не дурная свои земли гробить. А вот зерновые им наши не нужны, надо своим помогать.
"Екатерина, ты была не права..."(с)

дык не зерновые, а овощи-фрукты можно. узкоглазые же выращивают и экспортируют, а там пиздец шо творится с химикалиями всякими

[Saint_Jimmy]

Допис від Noki

Европа и этим полна. Вспомнилось, как-то во Франции кажется, фермеры демонстрацию устроили по ценам. Вываливали с машин помидоры на дорогу.

А "азиатоукраинцы" скоро действительно наших крестьян выживут с рынков - на химии такие урожаи поднимают, что тем уже не выгодно на грядках ковыряться. А мы это все пожираем - в Европе это бы дальше помойки не прошло. Зато гордо пишем про это гамно - "без ГМО"

дык в том-то и фишка, они ж налогов кучу платят, аренду неподъемную и все такое. да и площадей побольше будет у нас

[KRAK]

Допис від Saint_Jimmy

ну без с\х какое может быть тяжелое машиностроение? да и цены на продукцию сейчас неадекватны, народ должен быть сытым %)

- О мой бедный пьяный народ! - cтонал Росшепер (C)

[Saint_Jimmy]

Допис від KRAK

- О мой бедный пьяный народ! - cтонал Росшепер (C)

что-то вы, батенька, не в духе сегодня

[Rudel]

Допис від Saint_Jimmy

дык можно свалить это все на чужие плечи и отдать, допустим, 9000 га в бесплатную аренду немцам, как сделала это Екатерина %) они уж порядок наведут, возможно, будут заказы для ХТЗ,

Не получица!
Давеча читал одну занятную книженцию об оккупационной политике в рейсхкомиссариате Украина. Там приводились интересные факты коррупции и хищений НЕМЕЦКИМИ чиновниками и военнослужащими, таких как: выписывание липовых справок, согласно которым человек не мог быть отправлен в Германию; бумаг о сдаче обязательных налогов; справок об антикоммунистическом прошлом проверяемого, торговли военным имуществом и т. д.
При этом немецкий автор подчеркивал, что всему этому немцы научились от Русских. Отсель вывод: С кем поведеся.....

[KRAK]

Допис від Saint_Jimmy

что-то вы, батенька, не в духе сегодня

Типун вам на язык, батюшка! (C) ;-)

[Saint_Jimmy]

Допис від KRAK

Типун вам на язык, батюшка! (C) ;-)

не дождетесь! (С) ;-)

[LaoCzi]

Допис від Saint_Jimmy

дык можно свалить это все на чужие плечи и отдать, допустим, 9000 га в бесплатную аренду немцам, как сделала это Екатерина %) они уж порядок наведут, возможно, будут заказы для ХТЗ, а там уже экспорт и так далее %) обидно - такой чернозем, а его рапсом пидоры засеивают.

Ну Екатерина, конечно была мощной женщиной, во всех смыслах этого слова, но мне известны примеры подобного перфоманса в новейшей истории, а именно эксперимент 2003-2007 годов в тамбовской обл., описанный одним уважаемым изданием.

Все бы ничего, но люди там столкнулись с тем, что чужеземцы (а в их случае это были датчане) начали очень не хило поднимать тот самый замкнутый цикл на БЕСППЛАТНО, арендованной ими территории 4-х совхозов. Завезли свою буржуйскую технику, применили свои же технологии. Буквально за 2 года они создали около 200-т новыр рабочих мест, но долго там никто не задерживался. Одним из условий была абсолютная трезвость и пунктуальность работников. А где вы видели пунктуальную трезвость в 7 утра в Тамбове, не говоря уже про область?

Широкая русская душа не приемлет таких ограничений, но тем не мене, все как то закрутилось. Проработало так все 4 года но когда иностранцам надо было уже возвращаться на Родину, согласно пунктам контракта, буквально за ПОЛГОДА все вернулось в исходную точку. Ну не может наш мужик без твердой руки, не может. Даже когда он почувствовал, что такое стабильность и есть всегда денюжка в кармане. Напоминать ему нужно об этом, все время напоминать. И желательно палками , по признаниям самих же мужиков.

Конечно, у нас тут волков нет, чай не Тамбов, но не думаю, что ситуация в корне другая.

[Saint_Jimmy]

Допис від LaoCzi

Ну Екатерина, конечно была мощной женщиной, во всех смыслах этого слова, но мне известны примеры подобного перфоманса в новейшей истории, а именно эксперимент 2003-2007 годов в тамбовской обл., описанный одним уважаемым изданием.

Все бы ничего, но люди там столкнулись с тем, что чужеземцы (а в их случае это были датчане) начали очень не хило поднимать тот самый замкнутый цикл на БЕСППЛАТНО, арендованной ими территории 4-х совхозов. Завезли свою буржуйскую технику, применили свои же технологии. Буквально за 2 года они создали около 200-т новыр рабочих мест, но долго там никто не задерживался. Одним из условий была абсолютная трезвость и пунктуальность работников. А где вы видели пунктуальную трезвость в 7 утра в Тамбове, не говоря уже про область?

Широкая русская душа не приемлет таких ограничений, но тем не мене, все как то закрутилось. Проработало так все 4 года но когда иностранцам надо было уже возвращаться на Родину, согласно пунктам контракта, буквально за ПОЛГОДА все вернулось в исходную точку. Ну не может наш мужик без твердой руки, не может. Даже когда он почувствовал, что такое стабильность и есть всегда денюжка в кармане. Напоминать ему нужно об этом, все время напоминать. И желательно палками , по признаниям самих же мужиков.

Конечно, у нас тут волков нет, чай не Тамбов, но не думаю, что ситуация в корне другая.

ну поэтому нужно лет 50, когда поколение-другое сменится, тащемта

[LaoCzi]

Допис від Saint_Jimmy

ну поэтому нужно лет 50, когда поколение-другое сменится, тащемта

наша, да и не наша тоже медицина не настолько хорошо работает. нет этих 50 лет. Нужно организовывать подобные артели, но своими силами, ьез отъездов, так сказать

[KRAK]

Допис від Saint_Jimmy

ну поэтому нужно лет 50, когда поколение-другое сменится, тащемта

Неужели ты в это веришь? Ведь дело совсем не в генах. Это абсолютно закономерный процесс развития общества.
Вспомни, чем была Украина до того, как ее за шиворот втянули в "страну развитого социализма". Вот после развала этого
уродливого, искусственного объединения она и возвращается обратно, а именно - на некую (довольно низкую) степень развития феодального строя.
Так что до того, как феодализм изживет себя, а для этого он сначала должен окрепнуть и разцвести, не произойдет никаких буржуазных революций.
И как следствие - не двинется Украина в светлое будущее капитализма еще очень долго. Никаких предпосылок для этого нету.
Впрочем, мы все скоро умрем. Так что - хукарес ™

добавлено
P.S. Собственно, когда поносят гепу, допу и прочих януковичей, то мне, честно говоря - грустно.
Они просто продукт эпохи, а не личности, возглавляющие процессы. Всё происходяшее безобразие
вполне закономерно и было вполне предсказуемо ещё 20 лет назад.

[KRAK]

Допис від Noki

А как же Китай? Или ментальность не та?

А что Китай? Китай - тот же искусственный совок, только еще хуже. Социальные противоречия намного острее,
поскольку в совке не было явно богатых людей с одной стороны, а с другой - всё же в земляных норах миллионы не жили.
Китай - пороховая бочка, и совсем не зря его армия больше напоминает полицейские силы, чем высокотехнологичную оборонную
или наступательную машину.

[LaoCzi]

Кстати, господа, а вообще все это кому то нужно? Говно то разгребать? А то щас засучу рукава, да по локоть. А потом мне скажут: хорош ты человек, вон и руки у тебя работящие, только говна то много. ох, как много.

[ViLL1]

Допис від KRAK

P.S. Собственно, когда поносят гепу, допу и прочих януковичей, то мне, честно говоря - грустно.
Они просто продукт эпохи, а не личности, возглавляющие процессы. Всё происходяшее безобразие
вполне закономерно и было вполне предсказуемо ещё 20 лет назад.

А тут с личностями большие проблемы - их просто нету

[LaoCzi]

Допис від ViLL1

А тут с личностями большие проблемы - их просто нету

есть, есть. вот только быт заел. Революционные потуги растворяются в реке повседневности.

[KRAK]

Допис від ViLL1

А тут с личностями большие проблемы - их просто нету

Курс процессов, протекающих в обществе, есть суть устремления огромных человеческих масс, и соответственно, может менятся только при условии желания и под воздействием этих самых масс.
Влияние личности на подобные процессы весьма ограничено, если не нулевое. Не ухлопали бы эрцгерцога Фердинанда, так что-нибудь другое рвануло бы.

[LaoCzi]

Допис від KRAK

Курс процессов, протекающих в обществе, есть суть устремления огромных человеческих масс, и соответственно, может менятся только при условии желания и под воздействием этих самых масс.
Влияние личности на подобные процессы весьма ограничено, если не нулевое. Не ухлопали бы эрцгерцога Фердинанда, так что-нибудь другое рвануло бы.

В корне не согласен. Вся мировая история (и милитаристская и гражданская) построена на отдельных, ярких личностях и ни разу не на массе. Где были эти массы в 33 году? Они были в жопе у одной ну очень харизматичной, сильной и вмеру-усатой личности.

[KRAK]

Допис від LaoCzi

Кстати, господа, а вообще все это кому то нужно? Говно то разгребать? А то щас засучу рукава, да по локоть. А потом мне скажут: хорош ты человек, вон и руки у тебя работящие, только говна то много. ох, как много.

-- Равновесие, -- произнес вдруг громкий хриплый голос. --
Я вам уже говорил это, Мак. Вы не захотели меня понять...
...
-- Но теперь, надеюсь, вы поняли, -- продолжала вроде бы
птица. -- Вы хотите нарушить это равновесие. Что ж, это
возможно, это в ваших силах. Но спрашивается -- зачем?
Кто-нибудь просит вас об этом? Вы видите, что нет. Тогда что же
вами движет?
...
-- Нетерпение потревоженной совести, -- провозгласил
Колдун. -- Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она
принимается стонать при малейшем неудобстве, и разум ваш
почтительно склоняется перед нею, вместо того, чтобы
прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть
возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и
поспешно ищет пути изменения этого порядка. Но у порядка есть
свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных
человеческих масс, и меняться они могут только при изменении
этих стремлений... Итак, с одной стороны -- стремления
человеческих масс, с другой -- ваша совесть, воплощение ваших
стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение порядка
вещей, то есть на нарушение законов этого порядка, определяемых
стремлениями масс, то есть на именение стремлений масс по
образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично.
Ваш затуманенный и оглушенный совестью разум утратил
способность отличать реальное благо масс от воображаемого,
продиктованного вашей совестью. А разум нужно держать в
чистоте. Не хотите, не можете -- что ж, тем хуже для вас. И не
только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли,
люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте
жить. Это тоже неплохой выход -- и для вас, и для других. (C)

[ViLL1]

Допис від KRAK

Курс процессов, протекающих в обществе, есть суть устремления огромных человеческих масс, и соответственно, может менятся только при условии желания и под воздействием этих самых масс.
Влияние личности на подобные процессы весьма ограничено, если не нулевое. Не ухлопали бы эрцгерцога Фердинанда, так что-нибудь другое рвануло бы.

Ну устремление человеческих масс более чем прозаичны: две извилины - жевательная и пихательная, а процессами заправляет небольшая группа, ну скажем элита, ну мне так видится

[KRAK]

Допис від LaoCzi

В корне не согласен. Вся мировая история (и милитаристская и гражданская) построена на отдельных, ярких личностях и ни разу не на массе. Где были эти массы в 33 году? Они были в жопе у одной ну очень харизматичной, сильной и вмеру-усатой личности.

Ну да, не было бы Сталина - был бы ... Ога.
Просто он оказался самым прожорливым и хитрым из пауков в банке.
Крысиный король. А мог быть кто-то другой. Как и на месте Гитлера.
И Ленина. Социальные процессы создали их, а не наоборот.
Впрочем, естесственно - можешь верить во что угодно и пихать прогресс
руками и ногами, в сторону, соответствующюю велению твоего эго.
добавлено

Допис від ViLL1

Ну устремление человеческих масс более чем прозаичны: две извилины - жевательная и пихательная, а процессами заправляет небольшая группа, ну скажем элита, ну мне так видится

И где же противоречие? Вот массы и получают результат в соответствии со своими устремлениями.
На самом деле-то большинство вполне устраивает правящий кнут, если при этом будет обеспечены
некие минимальные потребности. Мировая история тому наглядное подтверждение.
А лучше всего это видно на примере США, уникальной системы, образованной как раз людьми,
не желавшими мирится с подобным раскладом. И по этому процесс загнивания общества, который
точит весь мир, начинает сказыватся на Штатах только сейчас, да и то, в большой степени благодаря
волнам мирового дерьма.