Харьков - Столица Убогости

[Монтажник в законе]

Все хотят быстрых результатов. Никто не думает о поколении, которое родится с бесплатными чистыми туалетами в городе, с урнами на каждом шагу, с фонтанами, скверами, электротранспортом, красивым заповедным старым центром, с отсутствием в городе рынков, собак, бомжей, пробок, с разветвлённой сетью метро... Поколением, которому всё другое будет казаться диким и нецивилизованным.

Поймите, ваш шаг - это целый прыжок в будущее. Время сейчас идёт намного быстрее, чем даже сто лет назад. Вы должны успеть. Это же ваш город. Такое впечатление, что руководство и жители города - инопланетяне. Марс атакует. Причём тут партия или общественное движение, если нужно просто показать пример другим и через несколько лет все будут делать так, как вы?
добавлено

Допис від Noki

По урнам - те 40-50% гадящих процентов со временем посворачивают урны и задерут цены в туалетах.

А ты запрети им. Поставь новую урну и запрети её сворачивать. Скажи - это дикость. Скажи - вы что, чечены, блядь, с гор слезли, урну в первый раз видите?

[Saint_Jimmy]

про скорые помощи было?

[Самирра]

Допис від jozhik

Каждый находит то, что ищет. Это я об информации. У меня масса примеров, обратных вашему. И что из этого?

И что из этого?

Допис від jozhik

Просто определитесь, чего вы хотите - беспокоиться об образовании своего собственного ребёнка или ратовать за всех. И то, и другое у вас не получается. Да, и на всякий случай - ничего идеального в этом мире нет.

Я уже определилась. И кто вам сказал, что у меня что то не получается? И про всякий случай я давно в курсе.

Допис від jozhik

Ага, по вашей логике дети будут учить английский язык раз в неделю - зато целый день. И спортом заниматься один раз в неделю - но целый день. УмнО. Но не Умно.

и ежику для размышления:
1)Гуманитарные науки – это не только английский язык.
2)Спортивная школа – это не только отжимания/подтягивания/бег (без предварительной подготовки)

Допис від jozhik

Мотивация нужна. Для любого процесса. Для детей прежде всего. А когда вокруг (в том числе и от вас) бесконечно по кругу говорится "а зачем?", мотивации не прибавится.

Далеко идущие умозаключения, да…

Допис від Noki

Отчего же Вы решили что "многие" не имеют такой "смелости"? Под одним из "многих" ников?
Причем у каждого ника своя смелость, а иногда собственная коллекция ников соревнуется в теме между собой - кто смелее, умнее, остроумнее
Зачастую некоторым никам отводится роль почитателей единственного и неповторимого, ну и т.д. в зависимости от фантазии автора.
А здравая критика..., что ж, ник исчезает на определенное время, а остальные сглаживают ситуацию и вот он снова в теме.

Noki, Я вас не понимаю!

Не знаю, как Лао… но ему, вероятно, будет смешно. А мне: мне казалось, что мы с вами (или не с вами?) уже беседовали на эту тему. Хотя сравнение с господином философом мне, безусловно, льстит. А «исчезновения» - так мы же живые люди. И живем отнюдь не на форуме. Куда то ездим, где то работаем, с кем то спим. Вы меня настораживаете, в общем. Опять.

[jozhik]

Допис від Самирра

И что из этого?
и ежику для размышления:
1)Гуманитарные науки – это не только английский язык.
2)Спортивная школа – это не только отжимания/подтягивания/бег (без предварительной подготовки)

это был пример, слегка утрированный, в надежде, что аналогия будет понятна: многое из того, чему учатся, требует бОльшей регулярности занятий, нежели один раз в неделю... это ооочень старые азы методик преподавания...

Допис від Самирра

И что из этого?

Допис від Самирра

Далеко идущие умозаключения, да…

Ответ ради ответа?

[Самирра]

Допис від Noki

О чем Вы говорите, какие сравнения, исчезновения? Просто ответ о "форумной смелости", не более

Тогда тем более не понятно. Ведь для того, что бы делать выводы, необходимо хоть немного пообщаться с человеком лично.
добавлено

Допис від jozhik

это был пример, слегка утрированный, в надежде, что аналогия будет понятна: многое из того, чему учатся, требует бОльшей регулярности занятий, нежели один раз в неделю... это ооочень старые азы методик преподавания...

Ответ ради ответа?

Нет. Ответ ради совета проанализировать вам свои слова.


Насчет большей регулярности: такие школы позволили бы там заниматься хоть каждый день. Но вы же считаете, что ОБЩЕЕ образование ГОРАЗДО важнее целенаправленного. Или я что то не так поняла из ваших слов?

[Самирра]

Допис від Noki

Где Вы видите выводы о конкретном индивидууме? Всего лишь личное суждение о общении в интернете, форумах в т.ч. и потенциальных возможностях импровизаций

Это не я решила, это вы решили, и написали под моим сообщением свой комментарий:
https://www.kharkovforum.com/newreply.php?do=newreply&p=13973998

но предлагаю на этом выяснение закончить. Потому как не по теме, и вообще бессмысленно что то кому то в этом случае доказывать.

[jozhik]

Допис від Самирра

Нет. Ответ ради совета проанализировать вам свои слова.

))))) Ну, давайте обменяемся советами )))))) Мой совет - не рассуждайте об общем с позиции частного.

Допис від Самирра

Насчет большей регулярности: такие школы позволили бы там заниматься хоть каждый день.

Уже обсуждали это. Выше. Идея сама по себе, быть может, в чём-то и здрава. Но в вашем изложении уж больно куцей получается. Продумайте её хотя бы на шаг вперёд.
5 дней - 5 школ. Прекрасно. В 10 лет родители решают, что у их ребёнка гуманитарный склад мышления (здравость подобного решения по отношению к 10-летнему ребёнку оставим за рамками, за этими же рамками оставим "способность" родителей в принципе определить, к чему тяготеет их ребёнок), соответственно он будет ходить три раза в неделю в гуманитарную школу. Дабы получить таки неповерхностные знания гуманитарных наук (с меньшей частотностью изучение тех же языков - это профанация). В ущерб каким школам? Выберем методом научного тыка спортивную и школу искусств. Т.е. ребёнок вообще не будет приобщён к физическим нагрузкам и всё, что касается искусств, отправляем за борт? Рассуждаем дальше, школа искусств всё-таки близко к гуманитарному развитию, надо оставить, похерим что-то другое - к примеру, естественные науки... а действительно, если ребёнок - типичный гуманитарий (так решили родители), то зачем ему естественные науки и спорт... А уж если ходить в гуманитарную школу каждый день, то вообще интересно получается - ни тебе спорта, ни тебе искусств, ни естественных наук, ни прикладного мастерства...

Допис від Самирра

Но вы же считаете, что ОБЩЕЕ образование ГОРАЗДО важнее целенаправленного. Или я что то не так поняла из ваших слов?

Не приписывайте моему авторству ваши собственные выводы. Пожалуйста.
Я считаю, что целенаправленность в ущерб общему развитию - это дурость. Еще бОльшая дурость вводить этот "ущерб" в систему.

По поводу раздутости существующей сейчас программы школьного образования я уже говорила выше, смысла повторять не вижу.

За сим откланиваюсь. Поспешу последовать вашему совету)))))

[Самирра]

Допис від jozhik

))))) Ну, давайте обменяемся советами )))))) Мой совет - не рассуждайте об общем с позиции частного.


Уже обсуждали это. Выше. Идея сама по себе, быть может, в чём-то и здрава. Но в вашем изложении уж больно куцей получается. Продумайте её хотя бы на шаг вперёд.
5 дней - 5 школ. Прекрасно. В 10 лет родители решают, что у их ребёнка гуманитарный склад мышления (здравость подобного решения по отношению к 10-летнему ребёнку оставим за рамками, за этими же рамками оставим "способность" родителей в принципе определить, к чему тяготеет их ребёнок), соответственно он будет ходить три раза в неделю в гуманитарную школу. Дабы получить таки неповерхностные знания гуманитарных наук (с меньшей частотностью изучение тех же языков - это профанация). В ущерб каким школам? Выберем методом научного тыка спортивную и школу искусств. Т.е. ребёнок вообще не будет приобщён к физическим нагрузкам и всё, что касается искусств, отправляем за борт? Рассуждаем дальше, школа искусств всё-таки близко к гуманитарному развитию, надо оставить, похерим что-то другое - к примеру, естественные науки... а действительно, если ребёнок - типичный гуманитарий (так решили родители), то зачем ему естественные науки и спорт... А уж если ходить в гуманитарную школу каждый день, то вообще интересно получается - ни тебе спорта, ни тебе искусств, ни естественных наук, ни прикладного мастерства...



Не приписывайте моему авторству ваши собственные выводы. Пожалуйста.
Я считаю, что целенаправленность в ущерб общему развитию - это дурость. Еще бОльшая дурость вводить этот "ущерб" в систему.

По поводу раздутости существующей сейчас программы школьного образования я уже говорила выше, смысла повторять не вижу.

За сим откланиваюсь. Поспешу последовать вашему совету)))))

Ну вы же делаете какие то выводы, исходя из моих слов, правда?
А дурость – это так называемое общее развитие. И хочется спросить: общее развитие чего?
То, что вы писали выше, я читала. И какие у вас, лично, предложения?


Смотрите: вы убрали спортивную школу. А между тем там может преподаваться:
1) культура питания
2) строение человеческого организма
3) история видов спорта
4) биография вдающихся спортсменов
огромное поле для изучения и целенаправленного развития.
Школа искусств? Искусство это не только живопись, если вы не в курсе. И прикладных сторон у искусства достаточно. Та же архитектура, к примеру.

[Tabula Rasa]

Допис від Saint_Jimmy

про скорые помощи было?

а что со скорой помощью не так?

[Монтажник в законе]

Об образовании. Всех абсолютно детей с 4-х лет до 18-ти лет необходимо содержать в лагерях закрытого типа, где, помимо школьной программы, они будут обучаться основам "забивания гвоздей" (самцы) и домоводству (самки). Обучение раздельное. Форма одинаковая. Режим очень строгий, казарменный. Те, кто попытается сдохнуть, или признаются гуманитариями и переводятся в такие же лагеря, но с гуманитарным уклоном, или закапываются в сыру землю. Система наказания за пло*** успеваемость - отработка. Т.е., хорошо учишься - меньше работаешь. Никаких растлевающих телевизоров, интернетов и фильмов. Только учёба и труд, учёба и труд.

На улицах города будет тихо и спокойно. Исчезает детская преступность, как понятие. Интернеты освободятся от засилья школоты, эмо-***мо, показательных самоубийств и прочих попыток детей обратить на себя внимание. Профессия учителя становится более, чем востребована, почётна и нужна. По завершении школы дети будут или очень умные, или очень трудолюбивые, или мёртвые. Так, постепенно, мы догоним и перегоним Китай по количеству ВВП на душу населения.

[Viggen]

Допис від Монтажник в законе

Об образовании. Всех абсолютно детей с 4-х лет до 18-ти лет необходимо содержать в лагерях закрытого типа, где, помимо школьной программы, они будут обучаться основам "забивания гвоздей" (самцы) и домоводству (самки). Обучение раздельное. Форма одинаковая. Режим очень строгий, казарменный. Те, кто попытается сдохнуть, или признаются гуманитариями и переводятся в такие же лагеря, но с гуманитарным уклоном, или закапываются в сыру землю. Система наказания за пло*** успеваемость - отработка. Т.е., хорошо учишься - меньше работаешь. Никаких растлевающих телевизоров, интернетов и фильмов. Только учёба и труд, учёба и труд.

На улицах города будет тихо и спокойно. Исчезает детская преступность, как понятие. Интернеты освободятся от засилья школоты, эмо-***мо, показательных самоубийств и прочих попыток детей обратить на себя внимание. Профессия учителя становится более, чем востребована, почётна и нужна. По завершении школы дети будут или очень умные, или очень трудолюбивые, или мёртвые. Так, постепенно, мы догоним и перегоним Китай по количеству ВВП на душу населения.

очень хорошо!

[Comrat]

Допис від Монтажник в законе

Об образовании. Всех абсолютно детей с 4-х лет до 18-ти лет необходимо содержать в лагерях закрытого типа, где, помимо школьной программы, они будут обучаться основам "забивания гвоздей" (самцы) и домоводству (самки). Обучение раздельное. Форма одинаковая. Режим очень строгий, казарменный. Те, кто попытается сдохнуть, или признаются гуманитариями и переводятся в такие же лагеря, но с гуманитарным уклоном, или закапываются в сыру землю. Система наказания за пло*** успеваемость - отработка. Т.е., хорошо учишься - меньше работаешь. Никаких растлевающих телевизоров, интернетов и фильмов. Только учёба и труд, учёба и труд.

На улицах города будет тихо и спокойно. Исчезает детская преступность, как понятие. Интернеты освободятся от засилья школоты, эмо-***мо, показательных самоубийств и прочих попыток детей обратить на себя внимание. Профессия учителя становится более, чем востребована, почётна и нужна. По завершении школы дети будут или очень умные, или очень трудолюбивые, или мёртвые. Так, постепенно, мы догоним и перегоним Китай по количеству ВВП на душу населения.

Сударь, да Вы Макаренко, не знаю как по болонской системе, но по старой- плюс пять, хотя это все трудно выполнимо.

[Монтажник в законе]

Допис від Comrat

Сударь, да Вы Макаренко, не знаю как по болонской системе, но по старой- плюс пять, хотя это все трудно выполнимо.

Отнюдь. Вы хотите эффективности? У меня есть их. Могу я претендовать в вашем кабинете на портфель министра образования?

[jozhik]

Допис від Самирра

Ну вы же делаете какие то выводы, исходя из моих слов, правда?
А дурость – это так называемое общее развитие. И хочется спросить: общее развитие чего?
То, что вы писали выше, я читала. И какие у вас, лично, предложения?


Смотрите: вы убрали спортивную школу. А между тем там может преподаваться:
1) культура питания
2) строение человеческого организма
3) история видов спорта
4) биография вдающихся спортсменов
огромное поле для изучения и целенаправленного развития.
Школа искусств? Искусство это не только живопись, если вы не в курсе. И прикладных сторон у искусства достаточно. Та же архитектура, к примеру.

Ну, так и развивайте дальше свою собственную идею. Что ж я вам по третьему кругу одно и то же пишу.

Замечательная мысль учить культуре питания, строению человеческого тела, равно как и архитектуре. Но не в ущерб химии, физике и математике. И гуманитарий, которого по вашей схеме будут водить именно в гуманиатрную школу, ни черта не будет знать ни о строении человеческого тела, ни об архитектуре. Потому что в тот день, когда у него м.б. спортивная школа, он будет учиться в гуманитарной - хоть каждый день, по вашим же словам.
Это исходя из вашей гипотетической схемы разделения школы на 5 подшкол. С 10-летнего возраста ребёнка. Без выводов.

Короче говоря, разговор ходит по кругу. Смысла продолжать не вижу.
Для обсуждения вопросов такого масштаба, вы уж простите, тоже нужны знания, а не только хотения.

[Самирра]

Допис від Монтажник в законе

Об образовании. Всех абсолютно детей с 4-х лет до 18-ти лет необходимо содержать в лагерях закрытого типа, где, помимо школьной программы, они будут обучаться основам "забивания гвоздей" (самцы) и домоводству (самки). Обучение раздельное. Форма одинаковая. Режим очень строгий, казарменный. Те, кто попытается сдохнуть, или признаются гуманитариями и переводятся в такие же лагеря, но с гуманитарным уклоном, или закапываются в сыру землю. Система наказания за пло*** успеваемость - отработка. Т.е., хорошо учишься - меньше работаешь. Никаких растлевающих телевизоров, интернетов и фильмов. Только учёба и труд, учёба и труд.

На улицах города будет тихо и спокойно. Исчезает детская преступность, как понятие. Интернеты освободятся от засилья школоты, эмо-***мо, показательных самоубийств и прочих попыток детей обратить на себя внимание. Профессия учителя становится более, чем востребована, почётна и нужна. По завершении школы дети будут или очень умные, или очень трудолюбивые, или мёртвые. Так, постепенно, мы догоним и перегоним Китай по количеству ВВП на душу населения.

Монтажничек, вы – гений педагогики. А деток жалко. Хотя глядя на то, что из них вырастает… но тут думаю надо начать с подобного воспитания родителей.

Допис від jozhik

Ну, так и развивайте дальше свою собственную идею. Что ж я вам по третьему кругу одно и то же пишу.

Замечательная мысль учить культуре питания, строению человеческого тела, равно как и архитектуре. Но не в ущерб химии, физике и математике. И гуманитарий, которого по вашей схеме будут водить именно в гуманиатрную школу, ни черта не будет знать ни о строении человеческого тела, ни об архитектуре. Потому что в тот день, когда у него м.б. спортивная школа, он будет учиться в гуманитарной - хоть каждый день, по вашим же словам.
Это исходя из вашей гипотетической схемы разделения школы на 5 подшкол. С 10-летнего возраста ребёнка. Без выводов.
Короче говоря, разговор ходит по кругу. Смысла продолжать не вижу.
Для обсуждения вопросов такого масштаба, вы уж простите, тоже нужны знания, а не только хотения.

Ну чего так горячиться. Мы ведь с вами просто беседуем, не правда ли? И чего мне развивать свою идею? Она у меня есть – своя, у Монтажника – своя. А у вас – есть ИДЕЯ?
Нет, я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать, но я вас спрашиваю: что именно вы, конкретно ВЫ можете предложить при необоснованно раздутой системе образования?

И насчет "гуманитария": ему глубоко не интересна ни физика ни математика. По определению. Даже сейчас, при обязательном среднем образовании. Так зачем же тратить время и силы ему и учителям на его «обучение».

[LaoCzi]

Допис від Noki

Где Вы видите выводы о конкретном индивидууме? Всего лишь личное суждение о общении в интернете, форумах в т.ч. и потенциальных возможностях импровизаций

Мне жаль вас в вашей ограниченности. Разочаровали. Правда. Большая личная просьба, просто по-человечески: покиньте тему, найдите в себе силы.

Огромное спасибо. (без сарказма)

[LaoCzi]

Допис від Noki

... право остаться или покинуть я, с Вашего позволения, оставлю за собой, хорошо?
...

Это была просьба, а там, как знаете.

Благодарю за понимание.

[Saint_Jimmy]

а вы вообще верите,что вам разрешат реформы делать в отдельно взятом городе?

[dishwasher]

Надо чтобы в Харькове были коммерческие организации которые реконструировали внутренние дворы в районах по индивидуальному дизайну вплоть до постройке маленьких фонтанах, деньги собирали с жителей это-го района(чуть-чуть) и рабочую силу брали от ту даже в нормальном дворе около 1500 квартир по 20грн например и все отлично и симпатично

[LaoCzi]

Допис від Saint_Jimmy

а вы вообще верите,что вам разрешат реформы делать в отдельно взятом городе?

да. если есть грамотный подход к "отцам города" И это достаточно просто: если им втолковать что такие-то и такие-то интересы будут на руку, можно что-то сдвинуть с мертвой точки.