Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Людина > Дитяча кімната > Навчальні заклади

Старий 27.10.2014, 01:55   #421
Снегопад
 
Аватар для Снегопад
 
Реєстрація: 23.12.2012
Адреса: UNIVERSE
Из: UKRAINE
Дописів: 1 839
 
Спасибо. Спокойной ночи


__________________
    Вгору
Старий 27.10.2014, 09:50   #422
olikturtle
 
Аватар для olikturtle
 
Реєстрація: 19.03.2012
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 9 612
757-20-64
(098) 439-55-09
(050) 637-42-49
 
Ну вот тема про уровень современного образования скатилась в тему про уровень современного общения учитель-ученик. А ведь учителей не из космоса аист приносит, учителя такой же продукт современности, как и родители с детьми. Учителей тоже кто-то родил и учил.
И, кстати, когда я училась в школе были учителя=хамы и учителя, которые не знали предмет, который преподают.


__________________
А тем временем, в параллельной вселенной, маги и эльфы пишут книгу про волшебный мир менеджеров и чиновников
    Вгору
Старий 27.10.2014, 10:17   #423
умница-разумница
 
Реєстрація: 28.08.2009
Из: UKRAINE
Дописів: 3 829
 
Мдаа. Многие открываются новыми гранями. Ремень, навязчивость.... Пришел родитель-навязчивый, не пришел-ребенок запущенный.

Цитата:
Допис від olikturtle
Ну вот тема про уровень современного образования скатилась в тему про уровень современного общения учитель-ученик. А ведь учителей не из космоса аист приносит, учителя такой же продукт современности, как и родители с детьми. Учителей тоже кто-то родил и учил.
И, кстати, когда я училась в школе были учителя=хамы и учителя, которые не знали предмет, который преподают.
Ну их можно было слушаться, но не уважать?


    Вгору
Старий 27.10.2014, 11:52   #424
olikturtle
 
Аватар для olikturtle
 
Реєстрація: 19.03.2012
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 9 612
757-20-64
(098) 439-55-09
(050) 637-42-49
 
Цитата:
Допис від умница-разумница
Ну их можно было слушаться, но не уважать?
Да. Собственно об этом речь и идет.

Цитата:
Допис від умница-разумница
Пришел родитель-навязчивый, не пришел-ребенок запущенный.
Мельник на ослике ехал верхом.
Мальчик за мельником плёлся пешком.
– Глянь-ка, – толкует досужий народ,
Дедушка едет, А мальчик идёт!
Где это видано? Где это слыхано? –
Дедушка едет, А мальчик идёт!
*
Дедушка быстро слезает с седла,
Внука сажает верхом на осла.
– Ишь ты! – вдогонку кричит пешеход. –
Маленький едет, а старый идёт!
Где это видано? Где это слыхано? –
Маленький едет, а старый идёт!
*
Мельник и мальчик садятся вдвоем –
Оба на ослике едут верхом.
– Фу ты! Смеется другой пешеход. –
Деда и внука скотина везёт!
Где это видано? Где это слыхано?
Деда и внука скотина везёт!
*
Дедушка с внуком плетутся пешком,
Ослик на дедушке едет верхом.
– Тьфу ты! – Хохочет народ у ворот. –
Старый осёл молодого везёт!
Где это видано? Где это слыхано? –
Старый осёл молодого везёт!


__________________
А тем временем, в параллельной вселенной, маги и эльфы пишут книгу про волшебный мир менеджеров и чиновников
    Вгору
Старий 27.10.2014, 13:56   #425
Polar Fox
 
Аватар для Polar Fox
 
Реєстрація: 21.11.2009
Адреса: Харьков
Из: UNITED STATES
Дописів: 3 476
 
Цитата:
бежать извиняться за назойливость.
В описаной ситуации учитель виноват- зачем обещать то, чего не выполняешь? А если так получилось, то так и сказать : " Замоталась, забыла, извини"

добавлено

Цитата:
Допис від умница-разумница
Мдаа. Многие открываются новыми гранями. Ремень, навязчивость.... Пришел родитель-навязчивый, не пришел-ребенок запущенный.
Не надо все буквально воспринимать. Когда мы говорим про кнут и пряник, это не значит, что у каждого в кладовке висит качественный кнут, а на полочке- дежурный килограмм пряников.

O назойливых родителях и запущеных детях не говорили. Было о поощряемой родителями вседозволености и как она влияет на уровень образования.
А еще о том, что учителя не учат, потому что не умеют, и потому, что у них зарплата маленькая


__________________
Свое мнение я никому не навязываю.

Востаннє редагував Polar Fox: 27.10.2014 о 13:56
    Вгору
Старий 27.10.2014, 14:08   #426
olikturtle
 
Аватар для olikturtle
 
Реєстрація: 19.03.2012
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 9 612
757-20-64
(098) 439-55-09
(050) 637-42-49
 
Цитата:
Допис від Polar Fox
учителя не учат, потому что не умеют, и потому, что у них зарплата маленькая
Тот кто не умеет и с большой зарплатой не научит.
Может вспомним 90-е годы, когда с зарплатами вообще было сложно.
Из моих личных наблюдений в те годы - проблема образования складывалась не из-за отношения учителей, а из-за родителей. Из-за сложившейся на тот момент экономической обстановки многим людям больше времени стало требоваться на "добычу пищи" и процесс воспитания чад был отложен.


__________________
А тем временем, в параллельной вселенной, маги и эльфы пишут книгу про волшебный мир менеджеров и чиновников
    Вгору
Старий 27.10.2014, 14:18   #427
Yasya_s
 
Аватар для Yasya_s
 
Реєстрація: 11.02.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 425
 
Цитата:
Допис від Polar Fox
В описаной ситуации учитель виноват
В описанной ситуации, еще не факт, что все именно так и было. Ходили к учителю, выясняли?
Я не утверждаю, но зачатую, этот диктант и ошибки в нем интересуют родителей больше, чем детей.
- ты спрашивала у учителя в школе про диктант
- она забыла
и так пару дней..
Хотя, часто, просто спросить забывает ребенок (оценка уже есть и ему уже не интересно).
Вот об этом пытался сказать SOm.
Нужно разговаривать с учителями, если возникают проблемы.

Цитата:
Допис від olikturtle
Тот кто не умеет и с большой зарплатой не научит.
+1


    Вгору
Старий 27.10.2014, 14:41   #428
Polar Fox
 
Аватар для Polar Fox
 
Реєстрація: 21.11.2009
Адреса: Харьков
Из: UNITED STATES
Дописів: 3 476
 
Цитата:
Допис від olikturtle
Тот кто не умеет и с большой зарплатой не научит.
.
Не-не-не, в теме прозвучало, что зарплата очень влияет. Из-за того, что она маленькая, в учителя идут только неудачники, от безысходности. И они не могут учить детей гениев, тоже, кстати, гениев, на должном уровне.


__________________
Свое мнение я никому не навязываю.
    Вгору
Старий 27.10.2014, 14:43   #429
Снегопад
 
Аватар для Снегопад
 
Реєстрація: 23.12.2012
Адреса: UNIVERSE
Из: UKRAINE
Дописів: 1 839
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
Вот об этом пытался сказать SOm.
Пытался сказать об этом, а сказал о другом....


__________________
    Вгору
Старий 27.10.2014, 14:52   #430
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 10 842
 
Цитата:
Допис від olikturtle
Тот кто не умеет и с большой зарплатой не научит.
Может вспомним 90-е годы, когда с зарплатами вообще было сложно.
Из моих личных наблюдений в те годы - проблема образования складывалась не из-за отношения учителей, а из-за родителей. Из-за сложившейся на тот момент экономической обстановки многим людям больше времени стало требоваться на "добычу пищи" и процесс воспитания чад был отложен.
В 90-е годы зарплата учителя была 50$ и на нее можно было худо-бедно жить и кормить семью. Про "тот кто не умеет" - тот, кто умеет просто выбирает другую работу. Или меняет ее при первой возможности. Да, есть исключения, но их явно не достаточно, чтобы повлиять на общий уровень.
Ещё момент: молодые учителя работают на две ставки или на двух работах. Соответственно, при 7-8 уроках ежедневно готовить и вести их как следует нельзя.


    Вгору
Старий 27.10.2014, 15:08   #431
Yasya_s
 
Аватар для Yasya_s
 
Реєстрація: 11.02.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 425
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Про "тот кто не умеет" - тот, кто умеет просто выбирает другую работу. Или меняет ее при первой возможности. Да, есть исключения, но их явно не достаточно, чтобы повлиять на общий уровень.
с этим согласна
Цитата:
Допис від Svetuchka
молодые учителя работают на две ставки или на двух работах. Соответственно, при 7-8 уроках ежедневно готовить и вести их как следует нельзя.
В данное время очень многие работают более 12 часов в день, делая свою работу качественно. Мое мнение - вопрос не в часах, а в желании и профессионализме.


    Вгору
Старий 27.10.2014, 15:29   #432
Polar Fox
 
Аватар для Polar Fox
 
Реєстрація: 21.11.2009
Адреса: Харьков
Из: UNITED STATES
Дописів: 3 476
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
Нужно разговаривать с учителями, если возникают проблемы.
Вооот! Но "разобраться" часто сводится к "поставить на место". И пока такая тенденция будет сохраняться, уровень знаний у детей вроде бы заботящихся о нем не повысится. Не по вине учителя (мы говорим в целом, а не о часных случаях), а потому, что родители сами искажают у своих детей (опять- речь не обо всех) понятие "взять знания у дающего".

Вот и получается, что отношения учитель-ученик все-таки влияют на качество образования. Требует учитель- включаются родители: не смейте давить на моего ребенка; достали претензии родителей и учитель "отстал", в рез-тате чего снизилась успеваемость, тут же идут претензии в предвзятом отношении: мой ребенок- гений, а вы ему ставите низкие оценки.

Тот, кого по-настоящему волнует уровень образования своего ребенка, ищет пути повышения этого уровня, а не занимается поправлянием короны гениальности своего одаренного ребенка.

добавлено

Цитата:
Допис від Снегопад
Пытался сказать об этом, а сказал о другом....
Если отбросить эмоции и не воспринимать, как личные обиды, сказаное в общем, то вполне понятно, о чем речь. Просто не надо хвататься за отдельные фразы, а при слове "ремень"- не представлять исполосованую попу ребенка

добавлено

Цитата:
Допис від Svetuchka
Ещё момент: молодые учителя работают на две ставки или на двух работах. Соответственно, при 7-8 уроках ежедневно готовить и вести их как следует нельзя.
Я уважаю ваше мнение, но не согласна с ним.
Добросовестный учитель проведет последний урок на таком же уровне, как и первый. А недобросовестный не станет себя напрягать и найдет работу, где одна ставка равна двум учительским. И никакой нервотрепки


__________________
Свое мнение я никому не навязываю.

Востаннє редагував Polar Fox: 27.10.2014 о 15:29
    Вгору
Старий 27.10.2014, 15:31   #433
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 10 842
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
с этим согласна

В данное время очень многие работают более 12 часов в день, делая свою работу качественно. Мое мнение - вопрос не в часах, а в желании и профессионализме.
Вы никогда не пробовали, видимо, и просто не понимаете, что такое работа с детьми и ответственность на такой работе.


    Вгору
Старий 27.10.2014, 15:40   #434
Yasya_s
 
Аватар для Yasya_s
 
Реєстрація: 11.02.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 425
 
Цитата:
Допис від Polar Fox
Добросовестный учитель проведет последний урок на таком же уровне, как и первый. А недобросовестный не станет себя напрягать и найдет работу, где одна ставка равна двум учительским.
Я бы сказала иначе: добросовестный учитель либо все уроки проведет на уровне, либо найдет другую работу. А вот не профессионал хоть 1 урок, хоть 2 смены работает на уровне: "сидите читайте книгу стр. 78".

добавлено

Цитата:
Допис від Svetuchka
Вы никогда не пробовали, видимо, и просто не понимаете, что такое работа с детьми и ответственность на такой работе.
Да я прекрасно понимаю, что дети - "энергетические вампиры", а в количестве 30 человек да после 8 часов общения с ними....для меня это кошмар...
Зарплата учителей всегда была маленькая. Зачем получать профессию, которая не приносит ни денег, ни удовольствия???



Востаннє редагував Yasya_s: 27.10.2014 о 15:40
    Вгору
Старий 27.10.2014, 15:53   #435
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 10 842
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
Зарплата учителей всегда была маленькая. Зачем получать профессию, которая не приносит ни денег, ни удовольствия???
А теперь представьте, что есть много людей, которые с большим удовольствием работали бы с детьми, но не могут себе этого позволить, так как нужно кормить семью/снимать квартиру/помогать пожилым родителям и т. д.


    Вгору
Старий 27.10.2014, 16:09   #436
Polar Fox
 
Аватар для Polar Fox
 
Реєстрація: 21.11.2009
Адреса: Харьков
Из: UNITED STATES
Дописів: 3 476
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
Зачем получать профессию, которая не приносит ни денег, ни удовольствия???
Возможно, кто-то не рассчитал степень своей любви к детям, кто-то понял, что учить детей- это не его. Человеку свойственно ошибаться. Но ведь это не массовое явление.

Хочется верить, что получая образование, будущие учителя знают, на что идут. По крайней мере есть много примеров, подтверждающих, что молодые ничуть не уступают (кроме опыта, но это дело наживное) своим старшим коллегам. А значит, есть у нас надежда, что дети наши получат высокий уровень знаний. Если, разумеется, захотят взять эти знания.

добавлено

Цитата:
Допис від Svetuchka
А теперь представьте, что есть много людей, которые с большим удовольствием работали бы с детьми, но не могут себе этого позволить, так как нужно кормить семью/снимать квартиру/помогать пожилым родителям и т. д.
Что вы предлагаете?
Предполагаю, что повысить з/п? Это возможно только в одном случае: если работники МО во главе с депутатами согласятся урезать свои з/п, а это из области фантастики.


__________________
Свое мнение я никому не навязываю.

Востаннє редагував Polar Fox: 27.10.2014 о 16:09
    Вгору
Старий 27.10.2014, 16:13   #437
Yasya_s
 
Аватар для Yasya_s
 
Реєстрація: 11.02.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 425
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
А теперь представьте, что есть много людей, которые с большим удовольствием работали бы с детьми, но не могут себе этого позволить, так как нужно кормить семью/снимать квартиру/помогать пожилым родителям и т. д.
Тут я с вами согласна на все 100...з/п учителей должна быть достойной.
Если завтра учителей не будет хватать просто катастрофически, возможно государство задумается.
Но если уже кто-то все таки выбрал работу педагога, то все таки хочется, чтобы человек работал профессионально.


    Вгору
Старий 27.10.2014, 16:20   #438
olikturtle
 
Аватар для olikturtle
 
Реєстрація: 19.03.2012
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 9 612
757-20-64
(098) 439-55-09
(050) 637-42-49
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
В 90-е годы зарплата учителя была 50$ и на нее можно было худо-бедно жить и кормить семью.
В 90-е з/пл начислялась, но очень редко выплачивалась, поэтому о прокорме семьи речи не шло.
Цитата:
Допис від Svetuchka
А теперь представьте, что есть много людей, которые с большим удовольствием работали бы с детьми, но не могут себе этого позволить, так как нужно кормить семью/снимать квартиру/помогать пожилым родителям и т. д.
+1.
Цитата:
Допис від Polar Fox
Добросовестный учитель проведет последний урок на таком же уровне, как и первый.
Нет. Все живые люди. Но даже в этом случае урок (да и любое действие) добросовестного человека будет отличаться в лучшую сторону.
И конечно, это не та ситуация, когда художник должен быть голодным.

Цитата:
Допис від Polar Fox
Если, разумеется, захотят взять эти знания.
Вот это, пожалуй, самая важная фраза из всего сказанного ранее.


__________________
А тем временем, в параллельной вселенной, маги и эльфы пишут книгу про волшебный мир менеджеров и чиновников
    Вгору
Старий 27.10.2014, 16:41   #439
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 10 842
 
Цитата:
Допис від Polar Fox
Что вы предлагаете?
Предполагаю, что повысить з/п? Это возможно только в одном случае: если работники МО во главе с депутатами согласятся урезать свои з/п, а это из области фантастики.
Пока зарплата учителей будет оставаться на том же уровне, в этом году она уменьшилась на 15%, перспектив нет. Уходят учителя старой закалки, уровень падает и будет падать дальше.
А любовь к детям иногда испаряется после года труда на две ставки. Молодой учитель приходит в школу, старается изо всех сил, но с каждой зарплатой рвение гаснет. Есть ещё моральная составляющая. Молодой учитель многое делает не так, а родители не дремлют и скандалы обеспечены.

добавлено

Цитата:
Допис від olikturtle
В 90-е з/пл начислялась, но очень редко выплачивалась, поэтому о прокорме семьи речи не шло.
Учителям выплачивалась регулярно.



Востаннє редагував Svetuchka: 27.10.2014 о 16:41
    Вгору
Старий 27.10.2014, 16:52   #440
Каламутка
 
Аватар для Каламутка
 
Реєстрація: 15.03.2010
Адреса: Космополит
Из: UKRAINE
Дописів: 8 606
 
Цитата:
Допис від _SOm
в общении с ребенком нужно становиться на сторону учителя, но это вовсе не означает, что учитель идол и ему надо поклоняться.

давайте пример вообще не об учителях. допустим, у ребенка конфликт с его родной бабушкой (такое бывает). он жалуется маме и мама понимает, что бабушка не права. можно тут же при ребенке позвонить бабушке и выяснить с ней отношения. после этого можете забыть о таком удобном для вас отдыхе от чада.
а можно "стать на сторону бабушки". это не значит, что вы будете говорить, что бабушка права, если очевидно иное. но можно объяснить ребенку, что у бабушки уже с возрастом куча своих тараканов, с которыми нужно научиться мириться, так как в основном бабушка права, но тараканов иногда заносит на поворотах и далее в этом же стиле. можно после всего этого разговора заявить "официальная версия - бабушка права. звони ей и извиняйся"
заметьте, при этом не создается культ непогрешимости бабушки. признается, что она человек с кучей особенностей. но вы приняли сторону бабушки и в следующий раз дитёнок попробует сам с ней общий язык найти, а не будет бегать вам жаловаться
1) Отдыхать от чада позволяют себе люди, которым кто-кто вдолбил, что от детей необходимо отдыхать.
2) Если кто-то неправ, то разве разумно поддерживать в нем иллюзию своей правоты? При этом к правому ребенку превентивные меры все равно советуету применять
3) Семья - это тот круг людей, между которыми должно быть полное взаимное доверие. Вы же предлагаете обмануть одного члена семьи, схитрить с другим...


__________________
Перепись сепаров: Умница-разумница.
Курганов - учитель в Очаге
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Людина > Дитяча кімната > Навчальні заклади

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com