Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Людина > Дитяча кімната > Навчальні заклади

Старий 21.10.2014, 16:12   #241
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 10 843
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
Вот мы и пришли к тому, с чего начинали: школы, классы должны быть разные.
Они и так разные, не заметно?


    Вгору
Старий 21.10.2014, 21:52   #242
Yasya_s
 
Аватар для Yasya_s
 
Реєстрація: 11.02.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 425
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Они и так разные, не заметно?
Нет, не заметно, за исключением трех-пяти школ, результаты того же ЗНО просто катастрофически п****, на мой взгляд.

добавлено

Почему, например, если 27 школа берется учить математике, то средний балл ЗНО из года в год около 190 баллов, то есть действительно учит, а в той же 6 школе, которая английская, с тем же количеством детей - ЗНО по профильному английскому - около 170 баллов.
Или сравним украинский: в русской математической 27 школе украинский дети знают чуть лучше, чем в украинской лингвистической школе №6 (по результатам ЗНО).
А как посмотришь результаты по среднестатистическим школам - то какие бы разные они не были - результаты плачевны. А если еще отбросить достижения репититоров, так вобще...Лично у меня возникает вопрос: чем там учителя занимаются и зачем столько времени тратят дети на посещение школы.
Действительно хорошие школы в огромном Харькове можно по пальцам пересчитать.
В среднем по больнице, уровень образования падает - это вам любой преподаватель ВУЗа скажет. Единственное, на мой взгляд, возникает большая разница между умничками (знающими детками) и



Востаннє редагував Yasya_s: 21.10.2014 о 21:52
    Вгору
Старий 21.10.2014, 22:03   #243
Снегопад
 
Аватар для Снегопад
 
Реєстрація: 23.12.2012
Адреса: UNIVERSE
Из: UKRAINE
Дописів: 1 839
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
Нет, не заметно, за исключением трех-пяти школ, результаты того же ЗНО просто катастрофически п****, на мой взгляд.

добавлено

Почему, например, если 27 школа берется учить математике, то средний балл ЗНО из года в год около 190 баллов, то есть действительно учит, а в той же 6 школе, которая английская, с тем же количеством детей - ЗНО по профильному английскому - около 170 баллов.
Или сравним украинский: в русской математической 27 школе украинский дети знают чуть лучше, чем в украинской лингвистической школе №6 (по результатам ЗНО).
А как посмотришь результаты по среднестатистическим школам - то какие бы разные они не были - результаты плачевны. А если еще отбросить достижения репититоров, так вобще...Лично у меня возникает вопрос: чем там учителя занимаются и зачем столько времени тратят дети на посещение школы.
Действительно хорошие школы в огромном Харькове можно по пальцам пересчитать.
В среднем по больнице, уровень образования падает - это вам любой преподаватель ВУЗа скажет. Единственное, на мой взгляд, возникает большая разница между умничками (знающими детками) и
Опять 27 -мь
В 27 школе учатся отборные дети, фактически лучшие по итогам началки из разных школ, изначально имеющие способности выше среднего. Поэтому их научить легче, чем пэрэсичных. В институт благородных девиц номер 6 набирают по несколько другим критериям. Поэтому педсостав 6-й школы заслуживает не меньшего респекта, чем учителя 27-й.


__________________
    Вгору
Старий 21.10.2014, 22:20   #244
Svetuchka
 
Реєстрація: 13.12.2007
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 10 843
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
Или сравним украинский: в русской математической 27 школе украинский дети знают чуть лучше, чем в украинской лингвистической школе №6 (по результатам ЗНО).
Потому, что 27 перед ЗНО отчисляет треть худших детей. А остальные, боясь быть отчисленными занимаются. Вы же там учитесь вроде, должно быть понятно. Слабые дети в 27 уже с 8 класса с репетиторами, чтобы остаться в школе. Если в 6 школе убрать треть худших, то ЗНО на десяток-другой тоже поднимется.

Цитата:
Допис від Yasya_s
чем там учителя занимаются и зачем столько времени тратят дети на посещение школы.
Учителя не имеют должной квалификации. И многие работают на 2 ставки или на двух-трех работах. Соответственно, выполнять свои обязаннасть полноценно не могут.


    Вгору
Старий 21.10.2014, 22:46   #245
умница-разумница
 
Реєстрація: 28.08.2009
Из: UKRAINE
Дописів: 3 829
 
Цитата:
Допис від Снегопад
Опять 27 -мь
В 27 школе учатся отборные дети, фактически лучшие по итогам началки из разных школ, изначально имеющие способности выше среднего. Поэтому их научить легче, чем пэрэсичных. В институт благородных девиц номер 6 набирают по несколько другим критериям. Поэтому педсостав 6-й школы заслуживает не меньшего респекта, чем учителя 27-й.
И при этом из 90 к 10 классу оставляет 60. А потом сравнивают себя с 45 по матемаике и гордятся, хотя в 45- 90 в выпуске и только 30 из них математики. При этом математику сдают порядка 60 детей. То есть если бы срвнивать только наш физмат с 27, то результаты будут явно не хуже.


    Вгору
Старий 22.10.2014, 03:01   #246
Polar Fox
 
Аватар для Polar Fox
 
Реєстрація: 21.11.2009
Адреса: Харьков
Из: UNITED STATES
Дописів: 3 476
 
Цитата:
Допис від умница-разумница
А потом сравнивают себя с 45 по матемаике и гордятся
27 себя ни с кем не сравнивает. Это ее сравнивают.
Школа просто гордится своими традициями и учениками. Есть чем, почему бы и не гордиться?


__________________
Свое мнение я никому не навязываю.
    Вгору
Старий 22.10.2014, 09:50   #247
Yasya_s
 
Аватар для Yasya_s
 
Реєстрація: 11.02.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 425
 
Цитата:
Допис від Svetuchka
Потому, что 27 перед ЗНО отчисляет треть худших детей. Если в 6 школе убрать треть худших, то ЗНО на десяток-другой тоже поднимется.
5-9 классы 27 школы считаются предлицейскими и только 10-11 непосредственно лицейские. Да, существует экзамен по физике и математике в 10 класс ибо лицей физико-математический.
Укр. яз, который я привела и сравнила с 6 гимназией не является для лицея ни профильным, ни языком обучения, ни критерием по приему в 10 класс.
Не нравится 6 гимназия, приведу в пример гимназию 55. Набирают 4 первых класса по собеседованию без особого отбора. Три 5-х класса по экзаменам (математика, украинский) и остается два выпускных класса - "выкидывают" треть худших
язык обучения украинский средний балл ЗНО:163.

На счет репетиторов, за исключением английского, в большинстве лицеисты с репетиторами не занимаются.
Тогда как в профильных английских школах с репетиторами занимаются большинство в выпускных классах, а многие и раньше.
Например, в 17 английской школе с репетиторами уже в младших классах занимаются почти все.

Из более сотни школ, только около 10 имеет три, а не два выпускных класса, либо не набирая на параллель более двух, либо "выкидывая" треть в выпускном классе.

добавлено

Цитата:
Допис від Polar Fox
27 себя ни с кем не сравнивает. Это ее сравнивают.
Школа просто гордится своими традициями и учениками. Есть чем, почему бы и не гордиться?
Помимо гордости, мне хотелось бы, чтоб в Харькове было больше школ, которые дают качественное образование.



Востаннє редагував Yasya_s: 22.10.2014 о 10:05
    Вгору
Старий 22.10.2014, 13:12   #248
умница-разумница
 
Реєстрація: 28.08.2009
Из: UKRAINE
Дописів: 3 829
 
Английским занимаются не по причине незнания или плохого преподавания. МоИ занимаются, чтобы знать больше, вперед программы.


    Вгору
Старий 22.10.2014, 13:28   #249
Mariaaa
 
Реєстрація: 24.12.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 519
 
Цитата:
Допис від умница-разумница
Английским занимаются не по причине незнания или плохого преподавания. МоИ занимаются, чтобы знать больше, вперед программы.
Умница, поверьте мне как человеку знающему языковые гимназии изнутри, там язык знают только те, кто занимается дополнительно. Не важно, по какой причине они занимаются: чтобы наверстать упущенное или чтобы идти вперёд. У тех, кто дополнительно не занимается, знание языка "ниже плинтуса". Увы!


    Вгору
Старий 22.10.2014, 13:29   #250
vitatel
 
Реєстрація: 9.10.2013
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 6 016
 
Цитата:
Допис від Mariaaa
Умница, поверьте мне как человеку знающему языковые гимназии изнутри, там язык знают только те, кто занимается дополнительно. Не важно, по какой причине они занимаются: чтобы наверстать упущенное или чтобы идти вперёд.
+1


    Вгору
Старий 22.10.2014, 13:33   #251
умница-разумница
 
Реєстрація: 28.08.2009
Из: UKRAINE
Дописів: 3 829
 
Цитата:
Допис від Mariaaa
Умница, поверьте мне как человеку знающему языковые гимназии изнутри, там язык знают только те, кто занимается дополнительно. Не важно, по какой причине они занимаются: чтобы наверстать упущенное или чтобы идти вперёд. У тех, кто дополнительно не занимается, знание языка "ниже плинтуса". Увы!
С чем это связано? У нас в лицее ХГУ в свое время с 9 по 11 класс было 5 уроков в неделю, занимались с нуля по Бонк. На выходе знания уровня примерно В1 -В2. Класс непрофильный. Почему же тогда?


    Вгору
Старий 22.10.2014, 13:40   #252
Yasya_s
 
Аватар для Yasya_s
 
Реєстрація: 11.02.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 425
 
Цитата:
Допис від умница-разумница
С чем это связано? У нас в лицее ХГУ в свое время с 9 по 11 класс было 5 уроков в неделю, занимались с нуля по Бонк. На выходе знания уровня примерно В1 -В2. Класс непрофильный. Почему же тогда?
Если в школах начнут учить, то как же тогда они деньги будут зарабатывать?


    Вгору
Старий 22.10.2014, 13:40   #253
Polar Fox
 
Аватар для Polar Fox
 
Реєстрація: 21.11.2009
Адреса: Харьков
Из: UNITED STATES
Дописів: 3 476
 
Цитата:
Сообщение от Svetuchka
Потому, что 27 перед ЗНО отчисляет треть худших детей. Если в 6 школе убрать треть худших, то ЗНО на десяток-другой тоже поднимется.
Цитата:
5-9 классы 27 школы считаются предлицейскими и только 10-11 непосредственно лицейские.
Хочу и я добавить к сказаному Yasya_s.
В 27-й отсеивают не для того, чтобы искусственно повысить рейтинг. Этот принцип был еще до того, как ввели систему оценивания ЗНО. И как раз для уровня образования это имеет большущее значение: и без того насыщенная програма еще сложнее в старших классах. Дети знают об отборе, и кто хочет, тот старается, тянется, работает, чтобы не оказаться в числе отсеянных. Стимул отличный. Отсеянные- это не худшие, просто отобранные- лучшие из лучших.

И если проследить успеваемость выпускников 9-х классов в других школах города, то подтверждается, что образовательную базу лицей дает высокую. И, может быть, вместо того, чтобы обвинять лицей в "искусственности" рейтинга ( в конце концов, не они эту систему придумали), стоит на него равняться и стараться обойти. Это только на пользу уровню образования.

А в рейтинге школ много чего не учитывается. Система оценивания уровня школ не совершенна, это уже обсуждалось много раз. Поэтому, выбирая своему ребенку достойное заведение, не стоит "запихивать" в то, которое возглавляет рейтинговую таблицу. Надо учитывать плюсы и минусы нескольких ( форумы и народная молва в помощь) и решать, с какими минусами вы готовы мириться и какие плюсы вам ближе. Ну и, конечно, чтобы не только родители, но и дети хотели и могли.


__________________
Свое мнение я никому не навязываю.
    Вгору
Старий 22.10.2014, 13:43   #254
умница-разумница
 
Реєстрація: 28.08.2009
Из: UKRAINE
Дописів: 3 829
 
Цитата:
Допис від Polar Fox
Хочу и я добавить к сказаному Yasya_s.
В 27-й отсеивают не для того, чтобы искусственно повысить рейтинг. Этот принцип был еще до того, как ввели систему оценивания ЗНО. И как раз для уровня образования это имеет большущее значение: и без того насыщенная програма еще сложнее в старших классах. Дети знают об отборе, и кто хочет, тот старается, тянется, работает, чтобы не оказаться в числе отсеянных. Стимул отличный. Отсеянные- это не худшие, просто отобранные- лучшие из лучших.

И если проследить успеваемость выпускников 9-х классов в других школах города, то подтверждается, что образовательную базу лицей дает высокую. И, может быть, вместо того, чтобы обвинять лицей в "искусственности" рейтинга ( в конце концов, не они эту систему придумали), стоит на него равняться и стараться обойти. Это только на пользу уровню образования.

А в рейтинге школ много чего не учитывается. Система оценивания уровня школ не совершенна, это уже обсуждалось много раз. Поэтому, выбирая своему ребенку достойное заведение, не стоит "запихивать" в то, которое возглавляет рейтинговую таблицу. Надо учитывать плюсы и минусы нескольких ( форумы и народная молва в помощь) и решать, с какими минусами вы готовы мириться и какие плюсы вам ближе. Ну и, конечно, чтобы не только родители, но и дети хотели и могли.
Боже упаси обидеть 27, просто там не только учат хорошо, хотя таки хорошо, там и дети учатся. Понятно, что отобранных детей учить намного приятней. Я это по опыту говорю.


    Вгору
Старий 22.10.2014, 13:53   #255
Yasya_s
 
Аватар для Yasya_s
 
Реєстрація: 11.02.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 425
 
Цитата:
Допис від умница-разумница
Боже упаси обидеть 27, просто там не только учат хорошо, хотя таки хорошо, там и дети учатся. Понятно, что отобранных детей учить намного приятней. Я это по опыту говорю.
Да вот хотелось бы, чтобы детей, которые хотят учиться, учили хорошо, не только в нескольких школах огромного Харькова.

В языковых школах, много детей, которые хотят учиться, но получается, что учат их репетиторы, а не школа.


    Вгору
Старий 22.10.2014, 13:53   #256
Polar Fox
 
Аватар для Polar Fox
 
Реєстрація: 21.11.2009
Адреса: Харьков
Из: UNITED STATES
Дописів: 3 476
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
Помимо гордости, мне хотелось бы, чтоб в Харькове было больше школ, которые дают качественное образование.
Думаю, что все этого хотят. Но согласитесь, что пара-тройка Учителей в общеобразовательной школе не могут повлиять на общий уровень школы. А такие есть в каждой школе.

Так же, как пара-тройка, прямо скажем, никудышних учителей 27-й, 45-й и др. "не делают погоды" на общем фоне.


__________________
Свое мнение я никому не навязываю.
    Вгору
Старий 22.10.2014, 14:07   #257
умница-разумница
 
Реєстрація: 28.08.2009
Из: UKRAINE
Дописів: 3 829
 
Цитата:
Допис від Polar Fox
Думаю, что все этого хотят. Но согласитесь, что пара-тройка Учителей в общеобразовательной школе не могут повлиять на общий уровень школы. А такие есть в каждой школе.

Так же, как пара-тройка, прямо скажем, никудышних учителей 27-й, 45-й и др. "не делают погоды" на общем фоне.
Все равно идет сепарация хороших учителей в хорошие школы. И из-за контингента детей, все же мотивированных учить легче,и из-за прицельной работы хороших директоров.


    Вгору
Старий 22.10.2014, 14:28   #258
Polar Fox
 
Аватар для Polar Fox
 
Реєстрація: 21.11.2009
Адреса: Харьков
Из: UNITED STATES
Дописів: 3 476
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
Да вот хотелось бы, чтобы детей, которые хотят учиться, учили хорошо, не только в нескольких школах огромного Харькова.
.
Вот! Учить детей, которые хотят учиться- мечта любого учителя. Малое количество таких детей в школах приводят к "капитуляции" энтузиазма большинства учителей сеять "разумное, доброе, вечное" на неблагодатной почве. И лишь немногие фанаты своего дела продолжают сеять.

Высокого уровня образования не достичь с помощью желания только родителей и учителей, надо, чтобы и дети этого хотели.
"Можно коня подвести к водопою, но нельзя заставить его пить". Даже у самого хорошего Учителя в классе есть ученик/и, который/ые просто просиживают на уроках, занимаются ничегонеделанием. Так виноват ли учитель, что не научил?

добавлено

Цитата:
Допис від умница-разумница
Все равно идет сепарация хороших учителей в хорошие школы. И из-за контингента детей, все же мотивированных учить легче,и из-за прицельной работы хороших директоров.
Так оно и есть. Но остается понять, почему в хороших школах все же задерживаются, причем надолго, такие учителя, которые не могут научить. Вспомните в той же 27-й уровень информатики до недавнего времени. Там и сейчас зав. кафедрой учитель, которого за пояс заткнут семиклассники. Почему не предложить ей пойти в школу, где ее уровня достаточно? Загадка... Работает, еще и "наставник" молодых энтузиастов-учителей, которые "зажли" детей, заинтересовали предметом.


__________________
Свое мнение я никому не навязываю.

Востаннє редагував Polar Fox: 22.10.2014 о 14:28
    Вгору
Старий 22.10.2014, 14:33   #259
Yasya_s
 
Аватар для Yasya_s
 
Реєстрація: 11.02.2008
Адреса: Харьков
Из: UKRAINE
Дописів: 425
 
Цитата:
Допис від Polar Fox
Даже у самого хорошего Учителя в классе есть ученик/и, который/ые просто просиживают на уроках, занимаются ничегонеделанием. Так виноват ли учитель, что не научил?
Конечно же я с этим согласна.
Но если говорить об уровне современного образования, то качество предоставляемой услуги - обучение в школах, на мой взгляд, низкий.

Цитата:
Допис від умница-разумница
Все равно идет сепарация хороших учителей в хорошие школы.
А что тогда происходит в специализированных английских школах?


    Вгору
Старий 22.10.2014, 14:39   #260
умница-разумница
 
Реєстрація: 28.08.2009
Из: UKRAINE
Дописів: 3 829
 
Цитата:
Допис від Yasya_s
Конечно же я с этим согласна.
Но если говорить об уровне современного образования, то качество предоставляемой услуги - обучение в школах, на мой взгляд, низкий.


А что тогда происходит в специализированных английских школах?
Вот и я спрашиваю. У меня никто там не учится.


    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Людина > Дитяча кімната > Навчальні заклади

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com