Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 20.10.2005, 17:14   #1
lavaget


 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,327
 
По умолчанию коммунисты.

давайте чтобы конструктивно спорить попытаемся понять кто это? Что мы вкладываем в понятие Коммунизм - золотое время 70-х - или кровавый разгул 30-х ?

Коммунисты, это члены коммунистической партии советствого союза, или палачи НКВД?

Я вот например был бы не против показательного суда над "следователями" НКВД, над стукачами КГБ и прочим отребъем. В то же время мне обидно за рядовых членов партии, которые были ударниками производства, лучшими людьми, верящими в идеалы равенства и братства. И кстати именно они гибли больше всех от КГБ потому что принципиальность не давала идти на уступки, оговаривать и оклеватать было не в их стиле...


    Вверх
Старый 20.10.2005, 17:21   #2
Capricorn


 
 
Регистрация: 20.10.2003
Адрес: Украина
Сообщений: 12,148
 
По умолчанию
Шо опять?
с УПА уже разобрались в 5 темах?
теперь с коммунистами?

сколько можно кормить тролей?


    Вверх
Старый 20.10.2005, 17:39   #3
v_av


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Сообщений: 1,856
 
По умолчанию
ОК.
Мысль та же, что и прозвучала в теме про УПА: разделим идеологию, руководство и рядовых исполнителей.
К последним претензий нет: кто-то верил, кому-то для карьеры надо было... Ведь если попробовать освободиться от эмоционального подхода, вложенного тотальной пропагандой - чем слесарь-ударник, принятый в НС-партию (по "намеку" цехового начальства) и впринципе согласный с тем, что "германия превыше всего" - отличается от такого же нашего, в принципе согласного с тем, что миром должны управлять работяги, а не "всякие там"...?
(признаюсь: я достаточно долго прожил в "те" времена и увидев "коммунисты" в названии темы поймал себя скорее на положительных ассоциациях, хотя моя т.зрения отличается на 180 град.)
прим.: диаматы и проч. изучал давно, пытаюсь сформулировать самостоятельно. Пардон за корявые формулировки.
Коммунизм - это идеология, постулирующая все действия государства в интересах определенной группы, выбранной по социальному признаку (пролетатиат). Эта же идеология оправдывает любые действия в интересах избранной группы и предполагает, что ее учение - единственно верное.
Я не склонен делить это на периоды 30-е, 70-е и др. Тут дело скорее в силе/слабости руководителей, да и стоит учитывать: сталинский период нам "открыли" в 60-х, а про брежневский-хрущевский - слегка рассказали на "1-м съезде". Хотя и там факты приводились страшные...
НС - то же самое, только группа и враги выбраны по национальному признаку.
Практическое наблюдение: не знаю ни одной страны, где бы следование любой из этих идей не привело бы к кровопролитию, обнищанию населения и т.д.

Эмоциональную формулировку, которую отправил в "УПА" - чесс. говоря даже копировать сюда не хочется: жутковата...

ЗЫ: А вообще-то наверно и суда не надо, все они потеряли свою популярность - пусть останутся в энциклопедиях как крайние проявления тоталитаризма середины-конца ХХ в...


    Вверх
Старый 20.10.2005, 17:45   #4
v_av


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Сообщений: 1,856
 
По умолчанию
ЗЫЗЫ: А может, Capricorn прав(а)?
Эта тема скорее для кухни и пары пузырей - с собеседником, к-рого "чуствуешь", а не для публичного обсуждения в кругу с десятком крайних позиций.
Так что наверно, написав в УПА - был неправ.


    Вверх
Старый 20.10.2005, 18:36   #5
Drema


 
 
Регистрация: 6.09.2003
Адрес: Kharkov
Сообщений: 5,390
 
По умолчанию
Коммунизм: Частная собственность - зло, Частный земельный участок - зло.
Частный дом должен быть не больше .... , а иначе сильное неравенство будет.
Частная инициатива - будь рационализатором. Нет? Хочешь себе цех, и людей нанять??? - НЭПман недобитый, эксплуататор хренов.
Кофе нет, есть Курземе и напиток Колосок из ячменя.


    Вверх
Старый 20.10.2005, 18:40   #6
Dionis


 
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию
lavaget поддерживаю.


    Вверх
Старый 20.10.2005, 19:47   #7
Gata


 
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: here
Сообщений: 2,043
 
По умолчанию
Храните деньги в сбербанке; Не умеешь - научим, а не хочешь - заставим. Все равны (это вообще полный идиотизм); Все мы внучата ильича, клоны тобиш ит.п. ит.д.
Грабь награбленное. Да куча идиотских вредных лозунгов была, которая воспитала иждивенчески настроеное не одно поколение


    Вверх
Старый 20.10.2005, 19:48   #8
Gata


 
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: here
Сообщений: 2,043
 
По умолчанию
Судить надо не только членов НКВД, а и всю партийную верхушку как за преступления против человечества так и за банальныне экономические преступления.


    Вверх
Старый 21.10.2005, 08:52   #9
-Коломбина-


 
Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 11,333
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gata
Судить надо не только членов НКВД, а и всю партийную верхушку как за преступления против человечества так и за банальныне экономические преступления.
Можно подробнее остановиться на БАНАЛЬНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ? Что это такое?


з.ы. По сабжу полностью согласна с В АВ.


    Вверх
Старый 21.10.2005, 09:11   #10
lavaget


Автор темы
 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,327
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от v_av
ЗЫЗЫ: А может, Capricorn прав(а)?
Эта тема скорее для кухни и пары пузырей - с собеседником, к-рого "чуствуешь", а не для публичного обсуждения в кругу с десятком крайних позиций.
Так что наверно, написав в УПА - был неправ.
ну, то что ты написал в УПА это было хорошо, хотя бы потому, что этим ты сделал мне приятно всегда приятно поговорить с умным человеком и немножко лучше начать его понимать...
А по поводу кухни и пузырей, прикол в том, что на кухне а не в инете придти к общему знаменателю намного проще... при личной встрече и взаимном уважении при условии полного и точного описания АКСИОМ - то пользуясь логикой вывод можно сделать только один... общий... Это ведь самое главное - общие аксиомы или посылки. По большому счету все споры тут из-за того, что я, например считаю основным благом отсутствие социальной несправедливости (чтоб пенсионеры не побирались) а кто-то считает большим благом свободу личности... вот и все...


    Вверх
Старый 21.10.2005, 09:28   #11
lavaget


Автор темы
 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,327
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Drema
Коммунизм: Частная собственность - зло, Частный земельный участок - зло.
не совсем так. СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА В РУКАХ частных лиц - зло.
Нужно помнить с чего все начиналось. Представь себе Россию 16 год, есть огромный завод, что-то выпускает. Рабочий - бесправное животное - работать в нечеловеческих условиях 10 часов в день, без перспектив.... Сейчас на западе рабочие в касках и белых халатах - их интересы защищают профсоюзы, антимонопольные комитеты и пр... В начале века этого всео не было! Именно коммунизм послужил толчком к появлению профсоюзов во всем мире в том виде, в котором они существуют. Именно страх восстаний рабочих заставил на западе улучшить условия труда...
Попробуй стать на точку зрания ЧЕЛОВЕКА. Судьба проста - родился в бедной семье рабочего - в 14 лет пошел на завод чтоб кормить семью, денег на университет естественно нет. Какая перспектива развития?

Цитата:
Сообщение от Drema
Частный дом должен быть не больше .... , а иначе сильное неравенство будет. Частная инициатива - будь рационализатором. Нет? Хочешь себе цех, и людей нанять??? - НЭПман недобитый, эксплуататор хренов.
понимаешь, ты сейчас вторгаешься в совершенно другую интересную тему - экономика, Маркс, "Капитал", отчуждение труда и пр...
Представь опять же что ты рабочий в 16 году. Вокруг тебя носятся тысячи бездельников... Получились они просто - владельцы деревень, заводов... Они никогда не будут работать - они живут за счет других, за твой счет. Напиши разумный выход? Пол страны отдыхает и кутит, остальные на них пашут - за копейки и живут в нечеловеческих условиях... помнишь Ликбез? 90% населения даже читать и писать не умело... Только давай не писать "это не повод устраивать лагеря"... лагерям оправданий нет - просто напиши разумный выход из описанной мной ситуации...

Цитата:
Кофе нет, есть Курземе и напиток Колосок из ячменя.
Ты сталкивался с такой проблемой? Серьезно? У нас такой проблемы не было, хотя мы блатными не были. Кофе был - разных сортов. И кофемолка была... Давай медленно, ведливо и с интересом раскрутим историю от 1900 до 2000 года и отметим как можно было бы решить существующие проблемы, как они решались и откуда они брались? в спорных местах ссылочки поприводим... если не ругаться а беселдовать - толк будет...


    Вверх
Старый 21.10.2005, 09:49   #12
lavaget


Автор темы
 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,327
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gata
Храните деньги в сбербанке; Не умеешь - научим, а не хочешь - заставим. Все равны (это вообще полный идиотизм); Все мы внучата ильича, клоны тобиш ит.п. ит.д.
Грабь награбленное. Да куча идиотских вредных лозунгов была, которая воспитала иждивенчески настроеное не одно поколение
я тему создал отдельную. для ответа на этот тезис.


    Вверх
Старый 21.10.2005, 10:02   #13
-Коломбина-


 
Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 11,333
 
По умолчанию
[QUOTE=lavaget].
Цитата:
понимаешь, ты сейчас вторгаешься в совершенно другую интересную тему - экономика, Маркс, "Капитал", отчуждение труда и пр...
Представь опять же что ты рабочий в 16 году. Вокруг тебя носятся тысячи бездельников... Получились они просто - владельцы деревень, заводов... Они никогда не будут работать - они живут за счет других, за твой счет. Напиши разумный выход? Пол страны отдыхает и кутит, остальные на них пашут - за копейки и живут в нечеловеческих условиях...
Лавагет, ты по какому мерилу "нечеловеческих условий" 1916года судишь? По повести Горького "Мать"? Между прочим, если внимательно почитать это прение - то у гланого героя, который пошел делать революцию из-за нечеловеческих условий жизни - был отец алкоголик. А в любой семье алкаша при любом строе будут "нечеловеческие условия". И эту семью нельзя брать за показатель.
Могу пересказать то что мне рассказывала одна моя странькая родственница (уж не помню степень нашего родства). Так вот накануне Октябрьской революции , она работала в Харькове на конфетной фабрике простой рабочей. Оборачивала конфеты в бумажки - самый низкоквалифицированный труд. Она сама растила дочь (муж умер), СНИМАЛА в Харькове квартиру (не угол!, а отдельную квартиру) , ребенок ходил в школу, сыты-одеты-обуты. Вход армии Деникина в город приветствовала, поскольку красные с ее слов - бесчинствовали.
Во так-то... тоже была и такая точка зрения простой пролетариатки...


    Вверх
Старый 21.10.2005, 10:30   #14
poni
Неактивен


 
 
Регистрация: 11.05.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,389
 
По умолчанию
Сначала хотела вдаться в пространные рассуждения об идеологиях, а потом просто решила вспомнить все, что рассказывали мне мои родственники, что успела застать сама.
Постараюсь негатив и позитив изложить, что бы не было мрачно...
Итак...
"-"
Все серые, одинаковые, одежда, мебель, полное отсутствие индивидуальности. Все верно - идеология не пообщряет выскочек.

Попробуй только попытаться заработать больше. Есть план. Сдела больше - премия, на следующий месяц план поднимут настолько, насколько ты его перед этим перевыполнил. Ибо нефиг.

Люди, растившие на своих огородах нормальные овощи и продающие их на рынке - спекулянты!

В больнице нужно обязательно дать взятку - иначе никто к тебе не подойдет.

Сплошное кумовство.

Тотальный дефицит. Сама помню как стояла на морозе два часа за хлебом.

Отсутствие частной собственности породило наплевательсткое отношение людей к тому что их окружает. Обшарпаные подъезды, развороченые телефонные аппартаты, грязь на улицах. До сих пор не можем от этого избавиться.

Молчание. Полное. Кругом ложь. Люди, вышедшие после Чернобыля на демонстрацию, это преступление! НЕ 30-е годы...Это именно режим виноват!
И таких примеров масса. Ядерные испытания, до сих пор есть деревни, в которых вымирают люди пачками.

Пенсионное обеспечение не на высоте. Моя прабабка, отпахавшая всю жизнь в колхозе получала пенсию в 1982 году в размере 25 рублей...

"+"

Уверенность в том, что голодным не будешь. Правда и не более того.

Детские садики. (правда когда я была в яслях воспитатели специально сажали детей на сквозняк, что бы те болели и не ходили в ясли)

Пионерские лагеря и вообще профсоюзное движение. (правда фиг ты получишь просто так путевку куда-то в нормальное место)

Чета больше в голову ничего не пришло....


    Вверх
Старый 21.10.2005, 10:59   #15
lavaget


Автор темы
 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,327
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от poni
Все серые, одинаковые, одежда, мебель, полное отсутствие индивидуальности. Все верно - идеология не пообщряет выскочек.
а я помню и хиппи, стиляги, ателье мод на каждом углу Выделялись не тем, кто жопу туже обтянет, а кто круче изобретение сделал. Девочки мечтали не стать праституткой, а стать врачом.

Цитата:
Сообщение от poni
Попробуй только попытаться заработать больше. Есть план. Сдела больше - премия, на следующий месяц план поднимут настолько, насколько ты его перед этим перевыполнил. Ибо нефиг.
если бы из Стаханова сделали не героя, а подняли плат до его нормы - то ее бы никто не выполнил... так что ерунда - план спускали сверху с самого - и твоих успехов на местах не сильно видели. А премии были хорошие.

Цитата:
Люди, растившие на своих огородах нормальные овощи и продающие их на рынке - спекулянты!
однако рынки были все время... странно... как то нелогично получается... ты думаешь то, что сговорившиеся фирмы, положившие хрен на антимонопольных комитет лучше? Спекуляция - зло. Я не имею в виду купил - привез продал. Я имею в виду спекуляцию. Имея деньги - скупил все билеты на концерт и продаешь в две цены. Фаны - заплатят. Ты ничего не производишь - а живешь - это не правильно. Или допустим имея пару миллионов баксов - продал их все - доллар упал - возникла паника, ты опять купил доллары по низкой цене... получил охрененную маржу ниче не создав, разорив несколько людей поддавшихся на панику.. МОЛОДЕЦ!


Цитата:
В больнице нужно обязательно дать взятку - иначе никто к тебе не подойдет.
бред. а то я в больнице не лечился... то что ты описала - это сейчас творится...

Цитата:
Сплошное кумовство.
это говорит человек, голосовавший за власть, поставившую на все посты некомпетентных друзей и родственников? Я РЖУ... сполз под стол....
кстати, мой дед дослужился от рабочего до главного конструктора завода, в чужом городе, куда приехал в 30 лет - без знакомств.

Цитата:
Тотальный дефицит. Сама помню как стояла на морозе два часа за хлебом.
глупость. 100 процентов - дефицит был. но не на хлеб. я две недели назад вообще белого хлеба нигде никакого не нашел... какой-то сбой на заводах - не завезли... СЛУЧАЙНОСТЬ. я думаю стоит четко поставить голосование - "был ли дефицит на хлеб в 80-х годах" а дефицит был... это да...

Цитата:
Отсутствие частной собственности породило наплевательсткое отношение людей к тому что их окружает. Обшарпаные подъезды, развороченые телефонные аппартаты, грязь на улицах. До сих пор не можем от этого избавиться.
чушь и ерунда. это абсолютно не от этого... ты подземку в Америке видела, хоть в фильмах? а бедные кварталы? Дело не в частной собственности, дело в том, что в богатых кварталах тысячи дворников и ремонт раз в год, а в бедных - нет. Идеология АБСОЛЮТНО НЕ ПРИ ЧЕМ,

Цитата:
Молчание. Полное. Кругом ложь. Люди, вышедшие после Чернобыля на демонстрацию, это преступление! НЕ 30-е годы...Это именно режим виноват!
не согласен. Молчание. Полное. Кругом ложь. да. было. но дело не в режиме. все перечисленное мы видим и в "демократической" америке.

Цитата:
И таких примеров масса. Ядерные испытания, до сих пор есть деревни, в которых вымирают люди пачками.
не путай красное с теплым. Есть известные видео кадры, как АМЕРИКАНЦЫ ездит СЕМЬЯМИ в шезлонгах наблюдать ядерный взрыв... просто тогда не знали о вреде его...

Цитата:
Пенсионное обеспечение не на высоте. Моя прабабка, отпахавшая всю жизнь в колхозе получала пенсию в 1982 году в размере 25 рублей...
а моя, отработавшая учителем - 150... хотя могу и ошибаться... стой. ты считаешь СЕЙЧАС пенсионное обеспечение лучше чем тогда???????????????????????????????

Цитата:
Уверенность в том, что голодным не будешь. Правда и не более того.
а я бы сказал - более. мой отец женился будучи студентом, будучи аспирантом содержал меня, себя и мать... может ли щас студент содержать семью?

Цитата:
Детские садики. (правда когда я была в яслях воспитатели специально сажали детей на сквозняк, что бы те болели и не ходили в ясли)
точно - режим виноват!!!!!!

Цитата:
Пионерские лагеря и вообще профсоюзное движение. (правда фиг ты получишь просто так путевку куда-то в нормальное место)
странно. все побережье в базах отдыха... и все получали... куда ж ты не получила?

Цитата:
Чета больше в голову ничего не пришло....
это прискорбно но это уже не мои проблемы, а головы


    Вверх
Старый 21.10.2005, 11:15   #16
Begemotik


 
 
Регистрация: 16.06.2005
Адрес: Kharkov
Сообщений: 1,645
 
По умолчанию
А я это, стесняюсь спросить, а кто-то жил при коммунизме? Что вы сейчас обсуждаете? Уровень жизни на 1/6 части суши в период с 17-91 год?


    Вверх
Старый 21.10.2005, 11:29   #17
poni
Неактивен


 
 
Регистрация: 11.05.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,389
 
По умолчанию
Типичнейший примерище того, как человек видит только то, что хочет видеть!
Ойне хотела ввязываться в драку с тобой, Лава, но видно мы с тобой извечные оппоненты.

Цитата:
Сообщение от lavaget
а я помню и хиппи, стиляги, ателье мод на каждом углу Выделялись не тем, кто жопу туже обтянет, а кто круче изобретение сделал. Девочки мечтали не стать праституткой, а стать врачом.
Угу, за длинные волосы в школе - нах из школы. В институте тоже самое. Фиг ты достанешь джинсы менее чем за 200 рублей!!! Ателье мод - отдельная тема. Моя мать чуток в теме, рассказывала, что туда просто никто не ходил. Там портили все, чтоможно испортить. Все обшивались у модисток, которых преследовали. Изобретения гуд! Но одно не замена другому. Одежда, мебель, машина, стиль, это право человека на индивидуальность! ЕГо нельзя отнимать - человек становиться просто ничем иникем.
Девочки разное мечтали. И проституток было полным полно. И не только о врачах мечтали. А мечтали выйти замуж удачног, все ВУЗы технические тем и славились., что туда девки за мужьями поступали. Это считай проституция таже самая...

Цитата:
если бы из Стаханова сделали не героя, а подняли плат до его нормы - то ее бы никто не выполнил... так что ерунда - план спускали сверху с самого - и твоих успехов на местах не сильно видели. А премии были хорошие.
НЕт, Лава.
ТО, что было на самом деле.
Алексеевский хлебзавод № 8. Моей маме 17, после школы пошла туда упаковщицей, что бы заработать на пальто своей маме. Страннол, бабушка работала на трех работах - и денег не хватало. Ну да ладно...Мама клеет коробки для соломки, помнишь такая была? Так вот, напрмер, в день она склеивает 100 коробок. А план 70. В конце месяца маме премия а в начале месяца план лично ей - 100 коробок. Так же на ХАЗе было, где отец работал, так было кругом. может, твои родители на заводах не пахали, так ты и не знаешь?

Цитата:
однако рынки были все время... странно... как то нелогично получается... ты думаешь то, что сговорившиеся фирмы, положившие хрен на антимонопольных комитет лучше? Спекуляция - зло. Я не имею в виду купил - привез продал. Я имею в виду спекуляцию. Имея деньги - скупил все билеты на концерт и продаешь в две цены. Фаны - заплатят. Ты ничего не производишь - а живешь - это не правильно. Или допустим имея пару миллионов баксов - продал их все - доллар упал - возникла паника, ты опять купил доллары по низкой цене... получил охрененную маржу ниче не создав, разорив несколько людей поддавшихся на панику.. МОЛОДЕЦ!
Лава, да. были рынки. Но люди, там стоящие - просто считались изгоями. Вспомни фильм "Вокзал на двоих". Спекуляция да, зло, с ней нужно бороться, но причем тут это? С транно, я привожу довод - а ты мне в ответ что-то придумываешь из другой оперы.
Дапросто гнилая картошка была в магазинах!!! НА полях гнило все, никто не собирал, а все вынуждены были переплачивать в триодорога что бы нормальное есть. Ну что, не так??? Когда ммне было 7 лет я наблюдала как в овощном магазине просто гнила на складе капуста, никому не нужная, поеденая и обмороженая. А мы борщ сделать не могли - на базар нужно было в 6 утра прийти что бы купить капусты, мама не успевала из-за работы...

Цитата:
бред. а то я в больнице не лечился... то что ты описала - это сейчас творится...
Опять пример.
Моей маме 23, у нее пропал слух, тяжелейший атит+осложения. 30 больница. Она лежит в палате, три дня никто к ней не подходит. Бабушка на коленях умоляет врача помочь дочке. Тот просто отворачивается. Потом бабушка притащила из дома единственную ценную вещь - какой-то нож ручной работы. И выложила на стол врачу. Тот мигом назначил лечение имать спасли от глухоты.
Случай № 2. Мой дед попал в больницу с разрывом желчного. Его разрезали, желчный удалили, но что бы дед выжил, нужно было сделать переливание крови, но врачи увидели, что у него полный циррроз печени. Зашили и оставили умирать. Когда вторая жена деда спросила: как вы могли???, ей мягко намекнули, что раньше нужно было говрить, что спасать его нужно и сделали всем звестный жест, означающий деньги. А дед мой, кастати, был полковником, не просто кто попало.
Продолжить? У меня много таких историй...

Цитата:
это говорит человек, голосовавший за власть, поставившую на все посты некомпетентных друзей и родственников? Я РЖУ... сполз под стол....
кстати, мой дед дослужился от рабочего до главного конструктора завода, в чужом городе, куда приехал в 30 лет - без знакомств.
Я не про то кумосвтво, можешьне ржать. А про то, что фиг ты что-то купишь или достанешь без знакомства. Начиная от билетов в театр и заканчивая тупо дифицитной кобласой в соседнем универсаме. Слушай Жванецкого...

Цитата:
глупость. 100 процентов - дефицит был. но не на хлеб. я две недели назад вообще белого хлеба нигде никакого не нашел... какой-то сбой на заводах - не завезли... СЛУЧАЙНОСТЬ. я думаю стоит четко поставить голосование - "был ли дефицит на хлеб в 80-х годах" а дефицит был... это да...
Какая нах случанойсть! Я, малая, каждый вечер стояла в очереди за хлебом. Было мне лет 8-9.
А что, тебя дифицит не смущает? Главное, что бы хлеб был? Мне жаль мать, которая бегала после рабботы по магазинам что бы что-то купить, ее руки вечно красные от сумок. Она брала меня с собой что бы поставить в очередь в молочный отдел пока она стоит за колбасой. Драка в нашем универсаме, когда выкинули масло по 3,4...Это что??? Это нормально????????????

Цитата:
чушь и ерунда. это абсолютно не от этого... ты подземку в Америке видела, хоть в фильмах? а бедные кварталы? Дело не в частной собственности, дело в том, что в богатых кварталах тысячи дворников и ремонт раз в год, а в бедных - нет. Идеология АБСОЛЮТНО НЕ ПРИ ЧЕМ,
Да? А от чего теперь люди стали закрывать подъезды? И там не воняет дерьмом и стоят цветы...От чего стало чище на улицах и чище в лифтах? Что изменилось?

Цитата:
не согласен. Молчание. Полное. Кругом ложь. да. было. но дело не в режиме. все перечисленное мы видим и в "демократической" америке.
Та нет, не все...Фиг бы кто у нас сказал сколько погибло людей при урагане. Фиг бы кто вообще признался, что из-за тупости властей люди гибнут.
В режиме дело, в нем родимом. А в Америке этот режим и появляется. Тоталитиризм и диктатура...

Цитата:
а моя, отработавшая учителем - 150... хотя могу и ошибаться... стой. ты считаешь СЕЙЧАС пенсионное обеспечение лучше чем тогда???????????????????????????????
Не-а, не считаю, просто и тогда были люди, просто выброшенные за борт жизни! Поэтомуне сколнна идеализировать тот режим. А ты вот склонен.

Цитата:
а я бы сказал - более. мой отец женился будучи студентом, будучи аспирантом содержал меня, себя и мать... может ли щас студент содержать семью?
У Плаксы спроси...


Цитата:
странно. все побережье в базах отдыха... и все получали... куда ж ты не получила?
Я? да причем тут я. Моя бабушка работала на ХАЗе в профкоме. Много рассказывала. Путевку в НОРМАЛЬНОЕ место просто та кне получишь 100%. Или за взятку или по знакомству. В Старый Салтов - не вопрос...


    Вверх
Старый 21.10.2005, 11:36   #18
CryBaby


 
 
Регистрация: 23.01.2004
Сообщений: 4,232
 
По умолчанию
Цитата:
я бы сказал - более. мой отец женился будучи студентом, будучи аспирантом содержал меня, себя и мать... может ли щас студент содержать семью?

У Плаксы спроси...
Да, может. И на вполне приличном уровне. Что я собственно и делаю.


    Вверх
Старый 21.10.2005, 11:42   #19
v_av


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Сообщений: 1,856
 
По умолчанию
2 lavaget:
Спасибо на добром слове
Честно говоря, "пребываю у роспочи" то, как пошло обсуждение в этом тренде, не дает понять, где же отвечать: здесь, или в "Социализме"? По-сути обсуждаем одни и те же моменты.
Попробую тут:
Капитализм - это идеология, постулирующая все действия государства в интересах определенной группы, выбранной по социальному признаку.
Вроде, похоже?

Не совсем: капитализм - это идеология (? не уверен), ИМХО постулирующая минимальное вмешательство государства в дела личности.
По большому счету все споры тут из-за того, что я, например считаю основным благом отсутствие социальной несправедливости (чтоб пенсионеры не побирались) а кто-то считает большим благом свободу личности... вот и все...
Ну не я эту яму вырыл, но подтолкнуть в нее - не удержусь Заметь - при всей твоей любви к социализму ты противопоставляешь эти понятия, т.е. сам не можешь представить себе такого зверя - "социально защищенную свободную личность"
Доведем каждый вариант до абсурда:
- защитивши всех социально (равные права, всем всего поравну и т.д.) - идеальным вариантом получим комфортабельную тюрьму, где "на выход", 6 ч. отработали - "на прогулку" - "отбой" Борьба за равенство предполагает одновременную борьбу с неравенством - т.е. со всем, пытающимся подняться над средним уровнем.
- ограничив общество необходимым минимумом законов (Ни убий, Ни укради, т.п.) и отпустив его "на вольные хлеба" - получим что-то типа США начала пр. века (я не про дикий запад). Примеров жестокости такого строя приведено, конечно много, но и примеров достойного вознаграждения людей за у, упорство, готовность рискнуть - так же достаточно.
не совсем так. СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА В РУКАХ частных лиц - зло.
Нужно помнить с чего все начиналось. Представь себе Россию 16 год, есть огромный завод, что-то выпускает. Рабочий - бесправное животное - работать в нечеловеческих условиях 10 часов в день, без перспектив....

С какой точки зрения? С точки зрения производства - благо. Никакой чиновник не будет работать с такой энергией как собственник: разница в стимулах.
Ну а 1916 и т.п. - ты уверен в правильности предпосылки? Помнится, была "перестроечная" передача, "Взгляд", кажется - в одной из них эту тему обсуждали, в частности, з/п рабочих соотносили с ценами. Честно скажу: так потрясла разница в пользу дореволюционного пролетария - до сих пор помню эту передачу... Косвенно подтверждение этому можно увидеть у Гилляровского, да и здесь вот уже есть ссылки на "1-е руки".
Просто клеймя капитализм, мы берем его незрелый период, когда рынок рабочей силы еще не сложился - как ты сможешь "платить гроши" специалисту, нужному тебе позарез, а его ищут 100 таких же как ты, каждый к "грошу" свой предлагает - переманивает. Вот он уже и 100 "грошей" зарабатывает...
Судьба проста - родился в бедной семье рабочего - в 14 лет пошел на завод чтоб кормить семью, денег на университет естественно нет. Какая перспектива развития?

Это пожалуй, скорее свойственно социализму, только этот работяга сыт и как сыр в масле катается. Примеров людей, достигших фин. и др. успехов при капитализме - предостаточно. Более того - капитализм стимулирует людей добиваться успеха, а социализм эти стимулы забирает - корыто вот оно... Есть деньги на университет: у банкиров то же конкуренция, они и на работяге заработать хотят, и между собой грызуться - и % поменьше, и условия получше... Есть постоянный доход - только бери!
Насчет страха коммунизма - согласен. ИМХО, в каждой ИХНЕЙ столице должен стоять памятник Ленина (с табличкой "Я вам бл#$м создал уют" ), а ВПП постсоветских стран получать 95% доходов от пожертвований благодарного мирового пролетариата
Вокруг тебя носятся тысячи бездельников... Получились они просто - владельцы деревень, заводов... Они никогда не будут работать - они живут за счет других, за твой счет.
Самая главная ошибка. % "богатых плейбоев" в капитализме небольшой, и относятся к ним (судя по ихней худ. литературе), с изрядной долей презрения. Насчет веселящихся...
Не бывало у тебя такого: вылез из какой-то крутой задницы (ну там в тяжелой драке отмахаться удалось, еще чего подобное) - и в кабак, или к кому из друзей, и напиться в дребадан? Так вот, мы их видим в кабаках... А там, где мы их не видим - они постоянно в такой драке. "Нервная разгрузка" называется... Я знаю достаточно таких людей и не готов их бабки и нагрузку поменять на свои, гораздо меньшие...
Ты сталкивался с такой проблемой? Серьезно? У нас такой проблемы не было, хотя мы блатными не были
В Харькове и правда, проблем не много было. А вот я знаю людей, ездивших в конце 70-х в командировки куда-то к Волге - они в гостинницах не селились: за батон докторской колбасы снимали квартиру на неделю. Подчеркиваю - это не случай, а практика. Глубинка России в те времена - трындец полный. Это я не по книгам, а по своим впечатлениям и рассказам знакомых - "командировочников"
И еще раз - ежели не туда запостил - пардон.


    Вверх
Старый 21.10.2005, 12:05   #20
-Коломбина-


 
Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 11,333
 
По умолчанию
[QUOTE=lavaget]....
Цитата:
кстати, мой дед дослужился от рабочего до главного конструктора завода, в чужом городе, куда приехал в 30 лет - без знакомств.
Лава, а теперь представь, что твой дед, предположим бы эммигрировал. Вполе вероятно, что он мог бы стать главным конструктором и в "буржуинии". Если у человека есть светлая голова, трудолюбие и пробивные способности , то он может сделаеть карьеру вне зависимо от среды обитания.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:53.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.