Харьков Форум Реклама на форуме
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 12.10.2005, 17:41   #41
Postoronniy
 
Аватар для Postoronniy
 
Реєстрація: 4.02.2005
Адреса: Харьков, Москва, Киев, далее - везде :)
Дописів: 2205
 
Maxkit, браво. Свободы не существует, а в рамках диалектического материализма - и духа(души). С позиций детерминизма (это я про девиации) она возможна, но априори ограничена. А это противоречие меняет само понятие.
Понятие свободы близко еще к описанию Кришны в Бхагават-Гите. "Я - все, и все - во мне."
Можно ли быть свободным от свободы?


__________________
Who is John Galt?
    Вгору
Старий 12.10.2005, 17:55   #42
maxkit
 
Аватар для maxkit
 
Реєстрація: 6.10.2005
Дописів: 39448
 
Цитата:
Допис від ИмпериалистЪ
Еще раз прочитайте что я написал. Может со второго раза дойдеть..

Вот видите как хорошо! Вы ничего персонально не поняли - но это Вас и не удивляет!
Юродствуете? Я примерно этого и ждал

Видите ли в чем дело, утверждение что Свободы не существует до сих пор опроверграется многочисленными философскими системами, да непосредственными наблюдениями за жизнью во всем ее многообразии.

Цитата:
Допис від ИмпериалистЪ
И что? "Несогласны ни с Каутским, ни с Энгельсом"?(С)
Вы, случаем, не этим руководствовались, входя в образ Филиппа Филлиповича?

Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

Сказали бы, хотя бы для разнообразия, что-то по существу, а не обличали "на белом коне" всеобщую "безграмотность", и отсутствие тенденций к цитированию школьных учебников

Цитата:
Допис від ИмпериалистЪ
Вот вам на подумать - в квантовой механике есть принцип неопределенности Гейзенберга. Почетайте - персонально для Вас будет интересное открытие!
Благодарю Вас, в свое время, когда изучал квантовую физику еще в Университете, читал. Прошу Вас, прочтите теперь и Вы


    Вгору
Старий 12.10.2005, 18:01   #43
ИмпериалистЪ
 
Аватар для ИмпериалистЪ
 
Реєстрація: 9.12.2004
Дописів: 3668
Цитата:
Допис від maxkit
Сказали бы, хотя бы для разнообразия, что-то по существу
Так Вы же откровенно не понимаете что я пишу по существу вопроса! У вас же даже вопросов никаких нет по прояснению позиции или по существенным для Вас деталям!
Цитата:
Допис від maxkit
Благодарю Вас, в свое время, когда изучал квантовую физику еще в Университете, читал.
Допускаю, что Вы не поняли что собстственно утверждалось Гейзенбергом относительно фундаментальной неопределенности. Иначе бы Вы не настаивали на наивном детерминизме так яро, где то даже на грани приличий.


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вгору
Старий 12.10.2005, 18:11   #44
ИмпериалистЪ
 
Аватар для ИмпериалистЪ
 
Реєстрація: 9.12.2004
Дописів: 3668
Цитата:
Допис від Postoronniy
Maxkit, браво. Свободы не существует, а в рамках диалектического материализма - и духа(души).
Это что-то новое в описании диамата! Вы уверены что Вы именно про диамат читали, а не про что-то другое?
Цитата:
Допис від Postoronniy
С позиций детерминизма (это я про девиации) она возможна, но априори ограничена. А это противоречие меняет само понятие.
А феномены идеального они вообще противопоставляются реальному, достижимому во всех системах с которыми я знаком. Поэтому абсолютная Свобода никогда не рассматривается с точки зрения ее достижимости в реальном мире (мире вещественном я имею ввиду конечно!).
Цитата:
Допис від Postoronniy
Понятие свободы близко еще к описанию Кришны в Бхагават-Гите. "Я - все, и все - во мне." Можно ли быть свободным от свободы?
Ну с этой точки зрения ежели она ВСЕ и есть, то как? Только в мечтах - т.е. Духовно.


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вгору
Старий 12.10.2005, 18:17   #45
maxkit
 
Аватар для maxkit
 
Реєстрація: 6.10.2005
Дописів: 39448
 
ИмпериалистЪ,
а к чему там можно поставить вопросы? Вы же ничего не опровергли, лишь обличили меня в "непонимании и узости кругозора" В чем Вы видите свободу - тоже не сказали, сославшись на то, что "компетентные органы занимаются вопросом не первый год", что, собственно, и без того известно. Мне было бы небезынтересно услышать Вашу позицию относительно того, в чем Вы видите свободу, но вы ее не высказываете. Рискну предположить, что и сейчас не скажете, заявив, мол: "Вот видите, я уже все сказал, но меня не поняли".

Что касается детерминизма - я на нем не настаиваю, уж тем более "яро". Я, равно как и Вы, не знаю всех законов мироздания, лишь делюсь своим мнением. Вы же своим - не делитесь. Разумеется, это более мудро, поскольку если Вы ничего не утверждаете, то и оспорить Вас нельзя, но с другой стороны - это граничит с "правилами хорошего тона"

Postoronniy,
Очень интересное наблюдение. Развивая, думается, что если свобода от свободы есть - это еще не значит, что есть свобода от чего-то кроме своюоды. Т.е., если свобода от свободы есть - значит есть несвобода. Если ее нет - значит свободы как таковой тоже не существует.


    Вгору
Старий 12.10.2005, 18:30   #46
Drema
 
Аватар для Drema
 
Реєстрація: 6.09.2003
Адреса: Kharkov
Дописів: 5416
 
Цитата:
свобода от свободы
Эта загадка изоморфна парадоксу о множествах содержащих сами себя.


__________________
Я тут давно и видел многое.
    Вгору
Старий 12.10.2005, 18:40   #47
ИмпериалистЪ
 
Аватар для ИмпериалистЪ
 
Реєстрація: 9.12.2004
Дописів: 3668
Цитата:
Допис від maxkit
ИмпериалистЪ,
а к чему там можно поставить вопросы? Вы же ничего не опровергли, лишь обличили меня в "непонимании и узости кругозора"
А в чем Вас опровергать? В Вашем понимании свободы - так я Вам не судья в этом, Вы вправе иметь свою собственную философию. О чем я Вам и написал выше. Видимо Вы не прочитали.
Цитата:
Допис від maxkit
В чем Вы видите свободу - тоже не сказали, сославшись на то, что "компетентные органы занимаются вопросом не первый год", что, собственно, и без того известно.
Понимаете, для Вас персонально понятие Свободы, видимо, очень просто и понятно. Для меня, к сожалению, еще нет. Поэтому я читаю литературу по этому поводу, делаю определенные усилия интеллектом для того чтобы разобраться в вопросе. То, что я понял, я коротенько тут изложил. Вполне допускаю, что для Вас это слишком просто и Вы выс***** с позиций упрощенного Фейербаха сами себе все доказали.
Цитата:
Допис від maxkit
Мне было бы небезынтересно услышать Вашу позицию относительно того, в чем Вы видите свободу, но вы ее не высказываете.
Я вообще не уверен, что мы можем дать универсальное определение Свободы на современном нам этапе развития. Видимо, придется пользоваться РАЗНЫМИ определениями Свободы, описывая различные стороны этого понятия (категории) в различных областях знания и описания мира.
Цитата:
Допис від maxkit
Что касается детерминизма - я на нем не настаиваю, уж тем более "яро". Я, равно как и Вы, не знаю всех законов мироздания, лишь делюсь своим мнением.
Почему же? Просто часть широкоизвестных и тщательно выясненных законов мироздания полностью противоречат детерминизму в Вашей, по моему, упрощенной его версии..
Один из них - принцип неопределенности, теории свободного шага, квантовых флуктуаций и т.п.
Кроме того, в своем рассмотрении понятия Свободы, Вы упускаете из рассмотрения понятия Свободы Воли, Свободы Духа и т.п. Т.е. суть нематериальные по сути явления.


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вгору
Старий 12.10.2005, 18:41   #48
neal
 
Аватар для neal
 
Реєстрація: 9.07.2005
Адреса: Харьков
Дописів: 6638
 
Свобода - есть возможность раскрытия своего Я.


    Вгору
Старий 12.10.2005, 19:56   #49
best
 
Реєстрація: 12.10.2005
Дописів: 3
Свобода понятие всетаки субьективное ...


__________________
девушки
    Вгору
Старий 12.10.2005, 20:59   #50
maxkit
 
Аватар для maxkit
 
Реєстрація: 6.10.2005
Дописів: 39448
 
Цитата:
Вполне допускаю, что для Вас это слишком просто и Вы выс***** с позиций упрощенного Фейербаха сами себе все доказали.
Снова шапкозакидательствуете?

Цитата:
Я вообще не уверен, что мы можем дать универсальное определение Свободы на современном нам этапе развития. Видимо, придется пользоваться РАЗНЫМИ определениями Свободы, описывая различные стороны этого понятия (категории) в различных областях знания и описания мира.
Т.е., Ваше мнение таково, что определений никаких быть не может? Стало быть, Вы будете спорить с любым? И какого именно этапа развития Вы ждете?

Цитата:
Просто часть широкоизвестных и тщательно выясненных законов мироздания полностью противоречат детерминизму в Вашей, по моему, упрощенной его версии..
Вы хотите сказать, что квантовая механика в частности тщательно выяснена? Если да, то, боюсь, Вы заблуждаетесь.

Цитата:
Кроме того, в своем рассмотрении понятия Свободы, Вы упускаете из рассмотрения понятия Свободы Воли, Свободы Духа и т.п. Т.е. суть нематериальные по сути явления.
Что значит "нематериальные"? Какого такого "Духа"? Не вводите пожалуйста в заблуждение общественность Раз уж Вы придерживаетесь диалектических взглядов (поскольку Вы не раз ссылались на диалектиков), то Вам, как диалектику, должно быть известно, что мысль - материальна, а материя - первична, и представляет "объективную реальность данную нам в ощущениях" (и далее по тексту). Или же Вы софист, который применяет различные философские подходы в зависимости от внешней конъюнктуры?


    Вгору
Старий 12.10.2005, 21:31   #51
Aleon
 
Аватар для Aleon
 
Реєстрація: 8.03.2005
Адреса: Харьков
Дописів: 19521
 
Я не знаю, но мне кажеться что вы уж слишком глубоко копаете!
Лично для меня свобода енто поленая финансовая свобода ( тоесть я захожу в магазин и покупаю что угодно начиная от спичек и кончая какой нибудь станцией мир! Передвижение без любых ограничений! Мысли не ограниченные стереотипом!


    Вгору
Старий 12.10.2005, 22:01   #52
Stupid Superstar
 
Аватар для Stupid Superstar
 
Реєстрація: 5.10.2004
Дописів: 522
Цитата:
Допис від maxkit
Вы хотите сказать, что квантовая механика в частности тщательно выяснена? Если да, то, боюсь, Вы заблуждаетесь.


Что значит "нематериальные"? Какого такого "Духа"? Не вводите пожалуйста в заблуждение общественность Раз уж Вы придерживаетесь диалектических взглядов (поскольку Вы не раз ссылались на диалектиков), то Вам, как диалектику, должно быть известно, что мысль - материальна, а материя - первична, и представляет "объективную реальность данную нам в ощущениях" (и далее по тексту). Или же Вы софист, который применяет различные философские подходы в зависимости от внешней конъюнктуры?
умные слова в твоей билибирде - самоцель..


__________________

    Вгору
Старий 12.10.2005, 22:12   #53
ИмпериалистЪ
 
Аватар для ИмпериалистЪ
 
Реєстрація: 9.12.2004
Дописів: 3668
Цитата:
Допис від maxkit
Снова шапкозакидательствуете? ?
Отнюдь!
Цитата:
Допис від maxkit
Т.е., Ваше мнение таково, что определений никаких быть не может? Стало быть, Вы будете спорить с любым? И какого именно этапа развития Вы ждете?
Прочитайте еще раз что я написал. Убежден, до Вас просто не дошло! Прочтите раз, два, пять, сто раз подряд и "смысл сам войдет в вас"!
Цитата:
Допис від maxkit
Вы хотите сказать, что квантовая механика в частности тщательно выяснена?
И тем не менее принцип неопределенности Гейзенберга в КМ доказан экпериментально многократно.
Цитата:
Допис від maxkit
Что значит "нематериальные"? Какого такого "Духа"?
Не материальные - значит идеальные.
Цитата:
Допис від maxkit
Раз уж Вы придерживаетесь диалектических взглядов (поскольку Вы не раз ссылались на диалектиков), то Вам, как диалектику, должно быть известно, что мысль - материальна
Вы ярко и горячо бредите, молодой человек! Давно так не смеялся!
Цитата:
Допис від maxkit
Или же Вы софист, который применяет различные философские подходы в зависимости от внешней конъюнктуры?
Софист - это не то что вы думаете. Кроме того, можно быть совсем не-эклектиком, но понимать и глубоко осознавать тот факт, что нынче (да и прежде и в будущем) существуют разные философские системы по разному объясняющие Бытие (надеюсь Вы понимаете что это такое) и имеющие разный категориальный аппарат для этого дела..


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вгору
Старий 12.10.2005, 22:38   #54
Gata
 
Аватар для Gata
 
Реєстрація: 25.08.2005
Адреса: Kharkiv
Дописів: 9517
 
В мат.статистике есть понятие "степень свободы". По-моему у человека всегда может быть именно СТЕПЕНЬ свободы. В чем-то мы БЫВАЕМ неограничены (в деньгах, власти, здоровье, времени, обстоятельствах и т.п. ) но это бывает на определенный момент времени. Сегодня неограничены в деньгах, а завтра их уже нет, вчера еще не было семьи, а сегодня уже связаны обязательствами, год назад была куча свободного времени, а сейчас оно летит и ты ничего не успеваешь, цейт-нот и т.п. Ну и безусловно, это понятие субъективное. Эйнштейн прав - все в мире относительно.


    Вгору
Старий 12.10.2005, 22:48   #55
maxkit
 
Аватар для maxkit
 
Реєстрація: 6.10.2005
Дописів: 39448
 
Цитата:
умные слова в твоей билибирде - самоцель..
1. Для дискуссий в форме "сам *****" поищите кого-нибудь другого
2. Мы с Вами, если мне память не изменяет, на брудершафт не пили

Цитата:
Прочитайте еще раз что я написал. Убежден, до Вас просто не дошло! Прочтите раз, два, пять, сто раз подряд и "смысл сам войдет в вас"!
В Вас он, надо полагать, уже вошел? Если да, не могли бы Вы снизойти и сэкономить для меня массу времени уточнением того, что Вы пытаетесь сказать?

Цитата:
И тем не менее принцип неопределенности Гейзенберга в КМ доказан экпериментально многократно.
А его трактовка? Вы ведь дисскутируете на уровне "в огороде бузина, а в Киеве дядько".

Цитата:
Вы ярко и горячо бредите, молодой человек! Давно так не смеялся!
Видите как хорошо А теперь, посмеявшись, скажите, с точки зрения диалектического материализма мысль материальна? Да или нет? А то смеяться ведь все умеют.

Цитата:
Софист - это не то что вы думаете.
И что же, по-Вашему, я думаю? И чем оно отличается от истинного понимания термина "софистика"?

Цитата:
Кроме того, можно быть совсем не-эклектиком, но понимать и глубоко осознавать тот факт, что нынче (да и прежде и в будущем) существуют разные философские системы по разному объясняющие Бытие (надеюсь Вы понимаете что это такое) и имеющие разный категориальный аппарат для этого дела..
Это, собственно, к чему? Что Вы этим доказываете или опровергаете? Это все общие фразы и очевидные вещи. Вы б еще таблицу умножения привели в доказательство своих слов, или обличение оппонента.


    Вгору
Старий 12.10.2005, 23:38   #56
Stupid Superstar
 
Аватар для Stupid Superstar
 
Реєстрація: 5.10.2004
Дописів: 522
Цитата:
Допис від maxkit
1. Для дискуссий в форме "сам *****" поищите кого-нибудь другого
2. Мы с Вами, если мне память не изменяет, на брудершафт не пили
о на на какая мы цаца.. (кусает maxkit за сосок)

интересно к какому выводу вы придете(учит. что один из собеседн. - флудгенератор, и в данном случае это не ты и не я) чем более люди путаются в словах тем дальше истина.. (идеал определенности фраза - "сам *****")


__________________

    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com