нужно выписать предыдущих владельцев квартиры. Как?

paganelle · 29.03.2010

нужно выписать предыдущих владельцев квартиры. Как?

Купил квартиру. В договоре купли-продажи было сказано, что предыдущие владельцы выпишутся в течение месяца. Прошло уже почти полгода а сдвигов пока нет....
Вроде бы это можно сделать через суд. Каков механизм?

Darja · 29.03.2010

Иск "об устранении препятствий.." ничего не решит, ибо препятствий как таковых нет.
Необходимо подавать иск о признании лиц утратившими право пользования (на основании такого решения лица снимаются с регистрации). Но для этого нужно дождаться истечения полугода.

fox16 · 30.03.2010

Darja сказав(ла):
Иск "об устранении препятствий.." ничего не решит, ибо препятствий как таковых нет.
Необходимо подавать иск о признании лиц утратившими право пользования (на основании такого решения лица снимаются с регистрации). Но для этого нужно дождаться истечения полугода.

А детальнее можно пояснить, зачем нужно ждать пол года?

Darja · 30.03.2010

fox16 сказав(ла):
А детальнее можно пояснить, зачем нужно ждать пол года?

Можно. Основанием для признания лица утратившим право пользования есть его непоявление в данном жилом помещении в течение 6 месяцев. Так гласит Жилищный кодекс. таким образом, при подаче такого иска Вам нужно будет доказать, что ответчик не появляется в квартире последние 6 месяцев. Суд вынесет решение о признании его утратившим право пользования - и на основании решения его можно будет снять с регистрации.
И с переходом права собственности это никак не связано. И даже не спрашивайте почему

Таков закон.

ЮК Гелиос · 30.03.2010

fox16 сказав(ла):
А детальнее можно пояснить, зачем нужно ждать пол года?

Согласно ст.ст. 71-72 Жилищного кодекса Украины, право на пользование жильем за отсуцтвующим жильцом сохраняется в течении 6-ти месяцев, если же он отсуцтвует в квартире свыше 6-ти месяцев, то такой человек решением суда может быть признаным утратившим право польхования жилым помещением, и на основани такого решения суда он будет снят с регистрации.
Ждать пол года необязтельно, т.к. помимо оснований изложеных в ст.ст. 71-72 ЖК, есть такое основание, как признание лица утратившим право пользования жильем всвязи с добровольным переездом на новое место жительства (в вашем случае этот вариант актуальней), номер статьи искать лень.
если нужна помощь обращайтесь. тел. (099)766-38-25

fox16 · 30.03.2010

ЮК Гелиос сказав(ла):
Согласно ст.ст. 71-72 Жилищного кодекса Украины, право на пользование жильем за отсуцтвующим жильцом сохраняется в течении 6-ти месяцев, если же он отсуцтвует в квартире свыше 6-ти месяцев, то такой человек решением суда может быть признаным утратившим право польхования жилым помещением, и на основани такого решения суда он будет снят с регистрации.
Ждать пол года необязтельно, т.к. помимо оснований изложеных в ст.ст. 71-72 ЖК, есть такое основание, как признание лица утратившим право пользования жильем всвязи с добровольным переездом на новое место жительства (в вашем случае этот вариант актуальней), номер статьи искать лень.
если нужна помощь обращайтесь. тел. (099)766-38-25

Я вообще то не ТС, а просто спросил из интереса

))

Darja · 30.03.2010

ЮК Гелиос сказав(ла):
Ждать пол года необязтельно, т.к. помимо оснований изложеных в ст.ст. 71-72 ЖК, есть такое основание, как признание лица утратившим право пользования жильем всвязи с добровольным переездом на новое место жительства (в вашем случае этот вариант актуальней)

Только доказать это значительно сложнее, чем 6-месячное отсутствие. Возможные способы доказывания определены Постановлением Пленума ВСУ (перечень, конечно, не исчерпывающий, но...). Судебная практика показывает, что путь через 6-месячное отсутствие на порядок надежнее.

Все вопросы сказав(ла):
устранение препятствий как раз и подразумевает устранения препятствий. препятствия,например человек захочет продать квартиру,в которой прописан он и предыдущие жильцы,это может повлиять на продажу квартиры,кто захочет покупать кв-ру в которой второй владелец не может выписать предыдущих собственников.

Квартиру с "прописанными" можно продать (если это не несовершеннолетние). А вот о желании потенциального покупателя - не забываете ли Вы, что ГПК обязывает истца доказать обстоятельства, на которые он ссылается как на основание своего иска? Т.е. в данном случае доказать, что из-за "прописки" бывшего собственника истец не может продать квартиру. И как Вы это видите, Все вопросы?

ЮК Гелиос · 30.03.2010

Дарья, я думаю тут доказать факт добровольного переезда проблем не составит, т.к. в договоре купли-продажи, со слов ТС, четко указано, что они обязуются снятся с регистрации в определенный срок.
Таких дел достаточно, и особых проблем не составляют. Вконце концов судьи тоже люди и прекрасно понимают ситуацию.

Tori · 30.03.2010

Собственник квартиры имеет право требовать устранения каких-либо препятствий в пользовании квартирой, в том числе и финансовых убытков, которые ложаться на него из-за дополнительной уплаты коммунальных услуг за прописанных бывших хозяев. Для устранения таких препятствий (принудительного снятия с регистрации ) необходимо подать исковое заявление в суд по месту проживания собственника квартиры и последним известным местом проживания бывшего хозяина (пункт 9 ст.110 ЦПКУ).
Новый собственник также имеет право требовать не только принудительного снятия с регистрации, но и возмещения материальных убытков, в том числе и сумму не полученной помощи (субсидии), причинённых ответчиками длительным неснятием с регистрации из квартиры, а также возмещения моральных убытков.

ЮК Гелиос · 30.03.2010

Tori сказав(ла):
Собственник квартиры имеет право требовать устранения каких-либо препятствий в пользовании квартирой, в том числе и финансовых убытков, которые ложаться на него из-за дополнительной уплаты коммунальных услуг за прописанных бывших хозяев. Для устранения таких препятствий (принудительного снятия с регистрации ) необходимо подать исковое заявление в суд по месту проживания собственника квартиры и последним известным местом проживания бывшего хозяина (пункт 9 ст.110 ЦПКУ).
Новый собственник также имеет право требовать не только принудительного снятия с регистрации, но и возмещения материальных убытков, в том числе и сумму не полученной помощи (субсидии), причинённых ответчиками длительным неснятием с регистрации из квартиры, а также возмещения моральных убытков.

Ага, но с таким решением, будет довольно сложно потом в ВГІРФО, т.к. в законе "О свободе передвижения и вольном выборе места жительства (или как там он правильно называется)", указано, что лица снимаются с регистрации на основании решения суда о выселении и/или признании утратившим право пользования. А там люди не всегда вменяемые работают...
Но это так по собственному опыту.

Tori · 30.03.2010

ЮК Гелиос сказав(ла):
Ага, но с таким решением, будет довольно сложно потом в ВГІРФО, т.к. в законе "О свободе передвижения и вольном выборе места жительства (или как там он правильно называется)", указано, что лица снимаются с регистрации на основании решения суда о выселении и/или признании утратившим право пользования. А там люди не всегда вменяемые работают...
Но это так по собственному опыту.

Это если бывшие хозяева живут в другом государстве, и это известно, тогда, кстати, представителей иммиграционной службы можно привлечь как третьих лиц.
Но тут в условии задачи ни о чём подобном не говорится. Да и какая разница ТСу, как будет потом ответчикам в разных инстанциях?

ЮК Гелиос · 30.03.2010

Tori сказав(ла):
Это если бывшие хозяева живут в другом государстве, и это известно, тогда, кстати, представителей иммиграционной службы можно привлечь как третьих лиц.
Но тут в условии задачи ни о чём подобном не говорится. Да и какая разница ТСу, как будет потом ответчикам в разных инстанциях?

Ну вообще-то, именно ВГЫРФО у нас заведует регистрацией физ лиц по месту жительства, и именно туда ТСу обращатся с решением суда (паспортист Жилкомсервиса, только посредник, если можно так выразиться, властных полномочий в этой сфере он не имеет), и проблемы с этой инстанцией как раз будут у ТСа, если имеющееся у него решение суда по каким-либо причинам их не устроит.
Поэтому я сторонник того, чтобы именно признавать бывших владельцев утратившими право пользования квартирой, всвязи с добровольным переездом на новое место жительства.

Tori · 30.03.2010

ЮК Гелиос сказав(ла):
Ну вообще-то, именно ВГЫРФО у нас заведует регистрацией физ лиц по месту жительства, и именно туда ТСу обращатся с решением суда (паспортист Жилкомсервиса, только посредник, если можно так выразиться, властных полномочий в этой сфере он не имеет), и проблемы с этой инстанцией как раз будут у ТСа, если имеющееся у него решение суда по каким-либо причинам их не устроит.
Поэтому я сторонник того, чтобы именно признавать бывших владельцев утратившими право пользования квартирой, всвязи с добровольным переездом на новое место жительства.

А по каким причинам оно их может не устроить?
Утрачивание права пользования квартирой нужно доказывать - кто может подтвердить, что они там не появляются? Судья, понятное дело, знает, в чём фишка, но может и в позу стать.
К тому же, не факт, что все прописанные были собственниками и подписывали договор купли-продажи. Явится какое-нибудь чудо через год и докажет,что оно отсутствовало по уважительной причине, и потребует восстановить своё право пользования, тогда как?

advocat · 31.03.2010

1. Право собственника (если это действительно собственник, а не пользователь) подать иск о признании лица утратившим право пользования жилым помещением не ограничено ничем (в том числе и полугодичным сроком).
2. Чтобы не было проблем с ВГІРФО, он привлекается в качестве стороны по делу и вторым исковым требованием понуждается к снятию с регистрации ответчика.
P.S. Основано на собственном опыте.

ЮК Гелиос · 31.03.2010

Tori, ну вы такие уж варианты предпалагаете, при наличии которых ваш путь уж точно успехом не увенчается, т.к. любой судья вас спросит: "А на основании чего вы просите принудительно снять с регистрации членов семьи предыдущего собственника, если Верховный суд говорит, что при смене собственника, члены семьи предыдущего не теряют права пользования этим жильем?".

paganelle · 31.03.2010

ЮК Гелиос, Darja, advoсat - спасибо за четкие пояснения.
Мне, в принципе, осталось ждать всего 3 недели до срока "6 месяцев", так что этот ньюанс не критичен.

Но есть другой: продажа осуществлялась с разрешения опекунского совета, в котором покупательнице предписывалось осуществить покупку и выписку-прописку в течение месяца с момента продажи. Получается, что экс-владелец нарушил предписание. Что ему и мне за это может быть? Осложнит ли это процесс вынесения судом решения?

Darja · 31.03.2010

ЮК Гелиос сказав(ла):
Дарья, я думаю тут доказать факт добровольного переезда проблем не составит, т.к. в договоре купли-продажи, со слов ТС, четко указано, что они обязуются снятся с регистрации в определенный срок.
Таких дел достаточно, и особых проблем не составляют. Вконце концов судьи тоже люди и прекрасно понимают ситуацию.

Насколько я помню, статья, на которую Вы ссылаетесь, предполаегает не просто выбор иного места проживания, а места ПОСТОЯННОГО проживания. Поэтому недостаточно доказать, что ответчик выбрал иное место проживания - нужно доказать, что это место его постоянного (а не временного) проживания. Я, будучи на стороне ответчика, именно на это и ссылалась - и ничего истец с этим поделать не смог, в иске отказали.

paganelle сказав(ла):
ЮК Гелиос, Darja, advoсat - спасибо за четкие пояснения.
Мне, в принципе, осталось ждать всего 3 недели до срока "6 месяцев", так что этот ньюанс не критичен.

Но есть другой: продажа осуществлялась с разрешения опекунского совета, в котором покупательнице предписывалось осуществить покупку и выписку-прописку в течение месяца с момента продажи. Получается, что экс-владелец нарушил предписание. Что ему и мне за это может быть? Осложнит ли это процесс вынесения судом решения?

Так среди прописанных есть и несовершеннолетний? Это осложняет дело, хотя и не особо. Орган опеки и попечительства придется привлекать третьим лицом. Но учитывая, что они давали разрешение на продажу, не думаю, что они будут возражать против иска. В любом случае, условие об обязательстве сняться с регистрации в договоре Вам на руку.

Адвокат+ · 31.03.2010

Не пойму, о чем спор. Гланды желательно удалять через рот. Не на чем писать докторскую, лучше посмотреть в реестр и сделать то же самое.
Не исключаю, что advoсat именно об этом и говорит.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ЮК Гелиос, очевидно Вам знакома иная практика, но насколько мне известно, отрицательные решения ВС характерны для передачи квартиры внутри семьи, и то далеко не всегда.

Darja · 01.04.2010

Адвокат+ сказав(ла):
Не исключаю, что advoсat именно об этом и говорит.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В приведенном Вами решении речь идет прежде всего о проживании, а не о регистрации. Проживание бесспорно есть препятствие в пользовании имуществом, которое необходимо требовать устранить.

Элдер · 01.04.2010

даже в таком "перепаханом" вопросе могут быть нюансы из-за действующих лиц, точнее их мнения.
В одном суде "заставили" ГИРФО привлекать как ответчика, типа третью сторону не можна обязывать исполнять решение суда. Сделали.

В другом суде привлекли ГИРФО как ответчика. Решение мгновенно (2мес) и положительное. Получили на руки - ГИРФО третье лицо! Как обычно, помошник вставила новые фамилии\адреса и вперед!

А еще же само ГИРФО каждое по своему. Одна начальница ГИРФа предупреждала: только на основ решении суда и только ст.7
"свободы пересування":
"....остаточного рішення суду (про позбавлення права власності на житлове приміщення або права користування житловим приміщенням, ...."
Прикольно, что в результате сняли еще до вступления в зак. силу!