Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 20.12.2005, 12:12   #461
Bonanza


 
 
Регистрация: 27.10.2004
Сообщений: 6,073
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от thunderbird2
Возможно, что Португалия и Турция - в том же "клубе" что и Россия, Швеция и Англия. Сути вопроса это не менят. Такие страны не заставишь плясать под чужую дудку. На короткое время можно, конечно, но потом они все равно свою линию будут гнуть, и им до лампочки "мировое сообщество".
Хм... пытаюсь вот припомнить че там Португалия за линию гнет... а также Швеция и Турция. Про Англию тоже все ясно - пляшем под дудку США.
Какие еще будут геополитические теории?


    Вверх
Старый 20.12.2005, 15:15   #462
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bonanza
Хм... пытаюсь вот припомнить че там Португалия за линию гнет... а также Швеция и Турция. Про Англию тоже все ясно - пляшем под дудку США.
Какие еще будут геополитические теории?
Ну чё вы к португалии привязались? Пока могла - гнула, догнула до Бразилии.

Бразилию помните?

И Турция и АНглия и Швеция гнули так, что мало никому не казалось...... Пока Россия не успокоила первую и третью...... а вот до второй - руки не дошли - остров. )))))))))))


    Вверх
Старый 20.12.2005, 16:18   #463
Berezila


 
 
Регистрация: 12.01.2005
Адрес: Боярка
Сообщений: 1,605
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bob32
И Турция и АНглия и Швеция гнули так, что мало никому не казалось...... Пока Россия не успокоила первую и третью...... а вот до второй - руки не дошли - остров. )))))))))))
А по-моему, скорее наоборот, у кого куда руки не дошли ... Как насчет Крымской войны?


__________________
Раньше самолёты делали из полотна и фанеры, а людей из титана; сейчас, к сожалению, наоборот ....
    Вверх
Старый 20.12.2005, 16:33   #464
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
Очкарик
Цитата:
Сообщение от Berezila
А по-моему, скорее наоборот, у кого куда руки не дошли ... Как насчет Крымской войны?
А чем она закончилась?


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх
Старый 20.12.2005, 18:16   #465
Berezila


 
 
Регистрация: 12.01.2005
Адрес: Боярка
Сообщений: 1,605
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
А чем она закончилась?
.... "В итоге, общими усилиями, объединенная коалиция смогла одержать победу в этой войне. Россия подписала Парижский мир и потеряла всех европейских "друзей".
(с) http://grandwar.kulichki.net/crimean/

"... по которому Черное море объявлялось нейтральным, русский флот сводился до минимума, крепости уничтожались. Аналогичные требования были предъявлены Турции. Кроме того, Россия лишалась устья Дуная, южной части Бессарабии, захваченной в этой войне крепости Карс и права покровительства Сербии, Молдавии и Валахии."

(с) http://hronos.km.ru/sobyt/1853krym.html


__________________
Раньше самолёты делали из полотна и фанеры, а людей из титана; сейчас, к сожалению, наоборот ....
    Вверх
Старый 20.12.2005, 18:50   #466
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Berezila
.... "В итоге, общими усилиями, объединенная коалиция смогла одержать победу в этой войне. Россия подписала Парижский мир и потеряла всех европейских "друзей".
(с) http://grandwar.kulichki.net/crimean/

"... по которому Черное море объявлялось нейтральным, русский флот сводился до минимума, крепости уничтожались. Аналогичные требования были предъявлены Турции. Кроме того, Россия лишалась устья Дуная, южной части Бессарабии, захваченной в этой войне крепости Карс и права покровительства Сербии, Молдавии и Валахии."

(с) http://hronos.km.ru/sobyt/1853krym.html

А ты знаешь какие цели ставила перед собой коалиция?
- захват Крыма, вторжение в материковый юг России.

Русского флота на чёрном море тогда уже не было - ограничивать собсно нечего ))))

и это итог войны с ДВУМЯ САМЫМИ СИЛЬНЫМИ ДЕРЖАВАМИ ЕВРОПЫ того времени, ну и Турцией за компанию ))))))

с учётом технологического разрыва, который был между Россией и этими странами на тот момент - это лучший из всех возможных результатов той войны.

Россия вышла из неё сохранив лицо.

Интервенты добились одного - остановили русскую экспансию на балканы и средиземноморье.

ни о какой потере российского суверена в войне с двумя самыми сильными странами того времени не может быть и речи!


    Вверх
Старый 20.12.2005, 19:17   #467
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Украина отказалась подавать на Россию в суд
15:12 20.12.2005
Премьер Украины заявил, что страна не будет обращаться в международные судебные инстанции из-за повышения цен на газ для Украины, поскольку Россия не отказывалась от выполнения условий контракта.

Напоним, что ранее сообщалось, что глава кабинета министров Украины Юрий Ехануров заявил, что в случае пересмотра контракта о снабжении и транзите газа между российским "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", Украина может обратиться в Стокгольмский арбитражный суд. Он напомнил, что "Нафтогаз" и "Газпром" заключили контракт на поставки газа до 2013 года.

По словам Еханурова, во время действия контракта возникающие проблемы решаются в Стокгольмском суде. Чиновник уточнил, что пока письменных обращений о разрыве контракта нет. Наоборот, есть заверения в том, что контракт будет действовать, добавил Ехануров и выразил надежду на то, что такие цивилизованные отношения останутся и в дальнейшем.

19 декабря глава украинского правительства по возвращении в Киев из Москвы, где он провел серию переговоров с Михаилом Фрадковым, официально подтвердил намерение перейти на рыночные цены и либерализовать торговлю газом. Он уточнил, что формулы расчета цен на газ еще нет и только с ее созданием можно будет пересмотреть цены на газ.


http://vazhno.ru/world/20106.html

Недс, как вы это прокомментируете?


    Вверх
Старый 20.12.2005, 19:27   #468
unimex

 
Регистрация: 8.07.2005
Адрес: unimex
Сообщений: 380
 
По умолчанию
Как и мне о поставках российского газа в Германию будет сказки рассказывать, Шарль Перро, а не Недс.
Какой нахрен суд ежели в указанном договоре о поставке Украине российского газа до 2013 года и его транзите есть статья вторая, которая ставит все точки над «і»: «Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий период».


    Вверх
Старый 20.12.2005, 19:29   #469
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bob32
Недс, как вы это прокомментируете?
А как я должен комментировать заявления Еханурова о том что Украина не будет подавать на Россию в суд раньше чем будут нарушены условия соглашения? Помоему это логично что сначала должно быть нарушение, а потом суд.


__________________


Саме найважче в суперечці - не стільки захищати свою точку зору, скільки мати про неї чітке уявлення.
    Вверх
Старый 20.12.2005, 19:32   #470
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neds
А как я должен комментировать заявления Еханурова о том что Украина не будет подавать на Россию в суд раньше чем будут нарушены условия соглашения? Помоему это логично что сначала должно быть нарушение, а потом суд.
те вы по-прежнему считаете, что если Россия откажется 1-го января 2006-го года поставлять Украине газ по цене в 50 долларов - она нарушит это соглашение, так?


    Вверх
Старый 20.12.2005, 19:36   #471
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unimex
Какой нахрен суд ежели в указанном договоре о поставке Украине российского газа до 2013 года и его транзите есть статья вторая, которая ставит все точки над «і»: «Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий период».
Аха. Вот только указанное соглашение не предусматривает прекращение коммерческих контрактов между «Нафтогазом» и «Газпромом» в случае, если ежегодный межправительственный протокол не будет заключен. Более того, Соглашение о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года (которое вместе с соглашением от 4 октября 2001 года составляет единый юридический пакет межправительственных договоренностей в газовой сфере) предусматривает в статье 11, что межправительственные договоры в газовой сфере, заключенные в 2000-2001 годах, дополняют Соглашение по экспорту российского природного газа в Украину и его транзиту через территорию Украины в европейские страны 1994 года. А из этого прямо следует, что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года. В соответствии с ними применяются ставка платы за транзит и цена на газ, установленные в контрактах между «Газпромом» и «Нафтогазом» (т.е. применяются договоренности, достигнутые на коммерческом уровне). Наконец, если внимательно читать положения статьи 2 соглашения от 4 октября 2001 года, можно обратить внимание на то, что ежегодные межправительственные протоколы не устанавливают, а лишь уточняют соответствующие объемы транзита, размеры платежей и объемы поставок газа в оплату транзита. В таком случае, если указанные вопросы не решены в соответствующем ежегодном протоколе, должны применяться ранее согласованные условия.


__________________


Саме найважче в суперечці - не стільки захищати свою точку зору, скільки мати про неї чітке уявлення.
    Вверх
Старый 20.12.2005, 19:41   #472
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neds
Аха. Вот только указанное соглашение не предусматривает прекращение коммерческих контрактов между «Нафтогазом» и «Газпромом» в случае, если ежегодный межправительственный протокол не будет заключен. Более того, Соглашение о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года (которое вместе с соглашением от 4 октября 2001 года составляет единый юридический пакет межправительственных договоренностей в газовой сфере) предусматривает в статье 11, что межправительственные договоры в газовой сфере, заключенные в 2000-2001 годах, дополняют Соглашение по экспорту российского природного газа в Украину и его транзиту через территорию Украины в европейские страны 1994 года. А из этого прямо следует, что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года. В соответствии с ними применяются ставка платы за транзит и цена на газ, установленные в контрактах между «Газпромом» и «Нафтогазом» (т.е. применяются договоренности, достигнутые на коммерческом уровне). Наконец, если внимательно читать положения статьи 2 соглашения от 4 октября 2001 года, можно обратить внимание на то, что ежегодные межправительственные протоколы не устанавливают, а лишь уточняют соответствующие объемы транзита, размеры платежей и объемы поставок газа в оплату транзита. В таком случае, если указанные вопросы не решены в соответствующем ежегодном протоколе, должны применяться ранее согласованные условия.

блин, какой всё-таки у вас премьер глупый! у него на руках такие козыри, а он в суд подавать не хочет.......

Недс, кстати, слабо показать статью договора в которой написано "что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года"??????

Я отправлю её Еханурову на мейл - надо же как-то помочь человеку в конце-то концов!


    Вверх
Старый 20.12.2005, 19:41   #473
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bob32
те вы по-прежнему считаете, что если Россия откажется 1-го января 2006-го года поставлять Украине газ по цене в 50 долларов - она нарушит это соглашение, так?
Если дописать "в оплату за транзит (со старой транзитной стоимость)" и не будет заключено соглашение на 2006.


__________________


Саме найважче в суперечці - не стільки захищати свою точку зору, скільки мати про неї чітке уявлення.
    Вверх
Старый 20.12.2005, 19:44   #474
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bob32
блин, какой всё-таки у вас премьер глупый! у него на руках такие козыри, а он в суд подавать не хочет.......
Боб повторю еще раз. Нашы добиваются постепенного перехода на мировой уровень цен за газ, транзит, аренду ЧФ и т.д.
Цитата:
Сообщение от Bob32
Недс, кстати, слабо показать статью договора в которой написано "что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года"??????
http://www.zerkalo-nedeli.com/op/show/577/52114/


__________________


Саме найважче в суперечці - не стільки захищати свою точку зору, скільки мати про неї чітке уявлення.
    Вверх
Старый 20.12.2005, 22:00   #475
Сань-ок


 
 
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Харьков!
Сообщений: 20,355
 
По умолчанию
То Neds
Респект за ссылку!


__________________
надо? сделаем
    Вверх
Старый 20.12.2005, 22:10   #476
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
Очкарик
Цитата:
Сообщение от neds
Боб повторю еще раз. Нашы добиваются постепенного перехода на мировой уровень цен за газ, транзит, аренду ЧФ и т.д.
Постепенный переход Украине должен кто-то оплатить. Возможно, друзья Ющенко из Европы? При изменении формата по Севастополю - развалится договор о границах - вполне возможен возврат к определению границ Украины по границам вхождения в состав СССР. Т.е. %% 30 нынешней территории Украина потеряет.
Цитата:
Сообщение от neds
"Например, можно остановить в переговорной комнате стрелки часов на отметке 23 часа 59 минут 31 декабря и продолжить переговоры в спокойной атмосфере уже после Нового года. "

Да, но Газпром закроет задвижку в 23 часа 59 минут 31 декабря также. Никто же не против..


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх
Старый 20.12.2005, 22:42   #477
Сань-ок


 
 
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Харьков!
Сообщений: 20,355
 
По умолчанию
То Империалистъ

Интересно, вы прочитали приведенную ссылку? Иначе непонятна ваша реплика! Советую еще раз внимательно все прочитать, и этот топик быдет не уместен!


__________________
надо? сделаем
    Вверх
Старый 20.12.2005, 23:25   #478
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
Очкарик
Цитата:
Сообщение от Спартанец
Интересно, вы прочитали приведенную ссылку?
Конечно! Ее Недз здесь постоянно тулит. Да и на других форумах укры на эту ссылку слетаются как мухи на... "патоку".

Это вполне понятно.


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх
Старый 21.12.2005, 12:20   #479
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neds
Боб повторю еще раз. Нашы добиваются постепенного перехода на мировой уровень цен за газ, транзит, аренду ЧФ и т.д.

http://www.zerkalo-nedeli.com/op/show/577/52114/

Недс,

Ехануров сказал, что у него уже есть эта ссылка, но ему с ней стрёмно идти в Стокгольмский арбитражный суд.

Он попросил всё-таки прислать ему текст самой статьи договора в которой написано "что в случае неподписания межправительственного газового протокола на 2006 год (т.е. в случае недостижения политического урегулирования газового вопроса) будут действовать вышеуказанные положения статей 5 и 11 Соглашения 1994 года".


    Вверх
Старый 21.12.2005, 13:40   #480
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bob32
Ехануров сказал, что у него уже есть эта ссылка, но ему с ней стрёмно идти в Стокгольмский арбитражный суд.
Прочти внимательнее.

Вернувшись из Москвы, премьер Юрий Ехануров заявил, что если цены вырастут, Киев подаст на "Газпром" в Стокгольмский арбитражный суд"
http://www.kommersant.ru/doc.html?path=/daily/2005/240/29530650.htm
С судом никаких проблем нет, только дайте повод, хоть лучьше договариваться.


__________________


Саме найважче в суперечці - не стільки захищати свою точку зору, скільки мати про неї чітке уявлення.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™