Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 17.12.2005, 14:55   #401
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Новейший римейк "Бриллиантовой руки".
Путин вызывает к себе Павловского:
- Так, вот вам пачка кандидатов в президенты, распространите их среди
государств СНГ.
- А если...
- А если не будут брать - отключим газ!


    Вверх
Старый 17.12.2005, 15:34   #402
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kath
и что за смысл такой? не понимаю.
может в ЛС перенесем? а то к теме треда ...


    Вверх
Старый 17.12.2005, 15:42   #403
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
Просто Россия , а в месте с ней Белорусия и Казахстан , понимают под ЕЭП несколько отличающее от мнения Украины на этот счет. Украина готова подписать только около 20 пунктов из 40. Эти пункты можно привести и не особо утруждая себя ...К примеру.
Украина готова , и готова обоими руками поддержать....
Свободная и безпошлинная торговля товарами в рамках ЕЭП.
Свободное движение рабочей силы.
Одинаковые тарифы на газ и нефтепродукты.
И Т .Д
Но этого мало, НАДО ЗА ХОРОШЕЕ ПЛАТИТЬ и платить суверенитетом. Украина хочет этого хорошего , но нечего за это не давая взамен. Чистая хохляцкий менталитет.
Пословица," ***** родился - еврей помер" несколько неточная. Хохляцкая хитрость это хитрость себе в убыток.


    Вверх
Старый 17.12.2005, 15:56   #404
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
http://ads.adfox.ru/getCode?p1=34&p2=20&p3=0&p4=0&pr=969187


О газовой истерике

Александр Привалов

Как хотите, а это в некотором странном смысле - праздник. В кои-то веки и довольно ясно, в чем состоит национальный интерес России, и на руках практически все козыри, чтобы этот интерес отстоять, и по любому аспекту проблемы есть что ответить злопыхателям, как они ни изощряйся. Так чувствуют себя бразильские болельщики на матче с Исландией.

Хотя сама история довольно неприятная. В двух словах: при подготовке контрактов на будущий год "Газпром" согласился с украинским предложением перейти на рыночный уровень оплаты услуг по перекачке газа через территорию Украины (что означает, грубо говоря, удвоение тарифа), а взамен потребовал перейти на столь же рыночный уровень оплаты газа, потребляемого самой Украиной (не 50, а 160 долларов за тысячу кубов; Германия платит "Газпрому" более 200, Словакия - 180). Контрагент впал в истерику - и его можно понять. У Украины самый энергоемкий в мире ВВП; как только газ станет дороже сотни, начнет обнуляться рентабельность основных экспортеров страны, металлургов и химиков. В Киеве горячо заговорили о кремлевском шантаже. Здравому человеку трудно понять, почему требование честно платить за потребляемое есть именно шантаж, а не, например, скотоложство. Но там вопияло не здравомыслие, а чисто детская обида на грубость взрослого мира. "Нам нынешние условия нравятся, и незачем их менять", - говорят киевские деятели. Можно ли поверить, что им больше пяти лет, крайнего возраста, когда еще позволительно, закрыв глаза, считать себя невидимым?

Российская позиция безупречна логически: за газ нужно платить, нет денег - платите маетностями (газовой трубой); не хотите трубой - залезайте в долги, снижайте потребление и проч. "Вы богаче нас!" - Не резон. У Китая, например, золотовалютные резервы куда больше российских - попросите Пекин дотировать ваши закупки. Почему это должны делать мы?

Российская позиция обоснована политически. Во-первых, Украина подчеркнуто сделала "европейский выбор" и ведет во многих отношениях антироссийскую политику (это два разных утверждения). Во-вторых, если даже нынешний Киев и готов выполнять свои обещания (чего Кучма обычно не делал), ему в политической сфере просто нечего посулить России такого, что было бы сопоставимо с полутора миллиардами долларов в год, а именно такова цена вопроса для российского бюджета (для "Газпрома" - более двух с половиной).

Российская позиция очень сильна юридически, что важно - речь-то идет о "споре хозяйствующих субъектов", ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины". Украинская сторона ссылается на подписанное в августе прошлого года Дополнение N4 к долгосрочному (на 2003-2013 годы) контракту: там сказано, что на 2005-2009 годы установлены фиксированная плата за транзит и фиксированная цена (50 долларов) бартерного учета потребляемого Украиной газа. "Газпром" в ответ указывает, что Дополнение N4 не отменяет зафиксированной межправительственными соглашениями необходимости ежегодных протоколов, определяющих ставку и порядок оплаты услуг по транзиту. Украинцы говорят: ну вот! Мы не хотим подписывать протокола с новыми условиями, вы не хотите со старыми, поэтому нового протокола не будет - и будущий год пойдет по нынешним условиям. Позвольте не комментировать подробно этот детский сад, который в любом суде мира - хоть в *****ийском - будет расценен вполне однозначно. Если до 31 декабря новые условия не будут согласованы, "Газпром" не только будет иметь бесспорное право не поставлять газ украинской стороне, но, пожалуй, и получит возможность выйти из долгосрочного контракта (я не говорю, что это следует делать!).

Единственное уязвимое место в позиции России проистекает из ее страстного желания срочно-срочно вступить в ВТО. Наша власть не захочет упреков в ценовой дискриминации: почему-де белорусам по 47, а нам по 160? Что ж, придется вспомнить, что разными могут быть не цены, а условия оплаты. Судя по тому, что с нового года весьма небогатая Армения согласилась платить по 110, Еревану эту тонкость уже объяснили; очень занадобится - можно будет и Минску объяснить.

Скептики полагают, что все это - пустые хлопоты: две трети нашего газового экспорта идет через украинскую территорию, вентили не закрутишь; как они тырили наш газ, так и будут тырить. Скептики не правы. Да, украинцы заявляют о полной своей готовности начать, в случае чего, "технический отбор" транзитного газа. Но долго им делать это уже не позволят. "Газпром", без сомнения, наладит совместный с западными покупателями мониторинг количества газа, входящего на территорию Украины - и выходящего с нее. Тогда уж не перед *******ми придется Киеву оправдываться за технический отбор.

Кто-то из киевских державных мужей обещал своему народу "хеппи-энд" газового скандала. Не очень ясно, откуда он его ждет. Нет, конечно, "Газпром" несколько отступит от своей начальной позиции, и это будет правильно. Условно говоря, не 160, а 120. Пока. Хотите постепенно? Извольте: с января сто, а сто двадцать - с первого июля. Хотите до выборов дожить тихо? Странные люди... Но ладно: с января 90, с апреля 100. Часть (небольшую) можете оплачивать долговыми обязательствами, но недлинными и непременно международно обращаемыми. Что-нибудь в таком роде. Качественные же уступки как внутри, так и вне России все восприняли бы как прямое свидетельство неполной суверенности нашей страны. А как же иначе? Дань мы, что ли, платить должны?

При всем сочувствии к украинцам, которые завели свою страну в весьма трудную ситуацию, должен признаться: приятно это - видеть полную правоту своей страны в шумном конфликте. Увы, не так уж часто приходится. Скажем, в одновременно идущем скандале вокруг продажи Ирану наших ракет я такой правоты не вижу. Серьезное вооружение можно продавать только странам, которые не можешь вообразить воюющими с тобой, - Греции вот продавали правильно. А Иран... Не пожалейте трех минут, найдите в интернете десяток цитат из Хомейни. Что ли этот неполный миллиард нам так нужен? Так правительство ума не приложит, каким манером уже имеющиеся потребить.


    Вверх
Старый 17.12.2005, 17:53   #405
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Сообщений: 39,398
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от edik
Так правительство ума не приложит, каким манером уже имеющиеся потребить.
Ума не приложит? Пусть белгородским голодающим бабушкам подкинет

"Тогда уж не перед *******ми придется Киеву оправдываться за технический отбор", напоминает: "а я папу позову", причем, с очень гордым и пафосным видом

Вообще же, все эти последние события явственно показывают, что перед Россией так же точно не нужно "прогибаться", как и перед ЕС и США, о чем я не устаю говорить уже 10 лет. То что раньше мы были одной страной - это одно, но то что сейчас происходит - это уже совсем другое. И, между прочим, не только тут оранжевое правительство "настраивает" народ против России. Чего стоит один Фрадков со своим заявлением про то, как каждая российская семья дарит каждой украинской семье в год по цветному телевизору. Это заявление как космического масштаба, так и космической же глупости. Во-первых, получается, что каждая украинская семья в год имеет 3 телевизора, ибо российских семей в 3 раза больше, ну а во-вторых, можно подумать, деньги за проданный газ в России идут на телевизоры российским семьям Интересно, сколько телевизоров щедрые российские семьи дарят грузинским и беларусским семьям, ичитывая, что для первых газ - 110, для вторых - 47


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 17.12.2005, 18:09   #406
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
Фрадков сказал неточность.Не ------ каждой украинской семье в год по цветному телевизору, ---------а некоторым украинским семьям по 1000 или более телевизоров. Фамилии этих семей Тимошенко ко.
Надеюсь ты не такой глупый как Недс или Нирвана, и думаю шо поймешь меня.


    Вверх
Старый 18.12.2005, 00:37   #407
thunderbird2


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 1,249
 
По умолчанию
Газпрому не надо звать никакого "папу". "Папы" уже купили себе "немножечко Газпрома" и не в интересах пап, чтобы у Газпрома возникли какие-либо поблемы.


    Вверх
Старый 18.12.2005, 05:21   #408
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
перед Россией так же точно не нужно "прогибаться", как и перед ЕС и США, о чем я не устаю говорить уже 10 лет.
Для того, чтобы не прогибаться, нужно обладать силой. Силой Украина не обладает. Прогибаться - придется.
Цитата:
Сообщение от maxkit
Это заявление как космического масштаба, так и космической же глупости. Во-первых, получается, что каждая украинская семья в год имеет 3 телевизора, ибо российских семей в 3 раза больше, ну а во-вторых, можно подумать, деньги за проданный газ в России идут на телевизоры российским семьям
К сожалению, вы не поняли высказывание Фрадкова. Ну а непоняв, тут же обвинили его в глупости. Проблема видимо не во Фрадкове, а в вас.
Цитата:
Сообщение от maxkit
Интересно, сколько телевизоров щедрые российские семьи дарят грузинским и беларусским семьям, ичитывая, что для первых газ - 110, для вторых - 47
С Грузией вопрос ясный, а белорусские семьи одаривают российские - отрабатывают, короче.


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх
Старый 18.12.2005, 05:25   #409
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Сообщений: 39,398
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
С Грузией вопрос ясный
А именно?


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 18.12.2005, 06:07   #410
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
А именно?
Им газ продают по цене Турции с 2006 года. Из России начинают выселять грузин обратно на их родину. А это около ЧЕТВЕРТИ населения Грузии.. Т.е. вопрос в общем-то уже решенный.


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх
Старый 18.12.2005, 12:47   #411
s1234

 
Регистрация: 11.11.2004
Сообщений: 527
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от edik
Просто Россия , а в месте с ней Белорусия и Казахстан , понимают под ЕЭП несколько отличающее от мнения Украины на этот счет. Украина готова подписать только около 20 пунктов из 40. Эти пункты можно привести и не особо утруждая себя ...К примеру.
Украина готова , и готова обоими руками поддержать....
Свободная и безпошлинная торговля товарами в рамках ЕЭП.
Свободное движение рабочей силы.
Уважаемый эдик, я немного не понимаю, т.е. Вы считает эти пункты не соответствующими национальным интересам РФ?

Цитата:
Сообщение от edik
Одинаковые тарифы на газ и нефтепродукты.
И Т .Д
Но этого мало, НАДО ЗА ХОРОШЕЕ ПЛАТИТЬ и платить суверенитетом.
Опа, даже не знаю кого тут нужно хитрыми называть. На сколько я помню главной идеей наднационального органа в ЕЭП было представительство в нем в пропорциях, соответствующих уровню экономики. Другими словами руководить этим наднациональным органом должна Россия Хитро!
Где Вы видели, чтобы в подобных организациях использвался такой метод? Пожалуйста ЕС, ВТО, США - нигде даже близко подобного нет, а хитро... россияне решили, а почему бы и нет, а вдруг согласятся, а теперь сопли распустили, дескать если мы не руководим, то на хрен оно нам надо, да еще и Украины обвиняют.

Цитата:
Сообщение от edik
Украина хочет этого хорошего , но нечего за это не давая взамен. Чистая хохляцкий менталитет. Пословица," ***** родился - еврей помер" несколько неточная. Хохляцкая хитрость это хитрость себе в убыток.
Ну что мне тоже привести какое-нибудь сравнение россиянской хитрости с чем-нибудь или кем-нибудь?

Я хочу обратиться с просьбой к представителям РФ: будьте добры постарайтесь меньше писать про уникальные свойства представителей украинской нации и описывать наше ужасное будущее. Я думаю мы, украинцы, уже вполне ясно представляем Ваше отношение к нам и нашей стране.


    Вверх
Старый 18.12.2005, 14:05   #412
Август
...


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,782
 
По умолчанию
"Для того, чтобы не прогибаться, нужно обладать силой. Силой Украина не обладает. Прогибаться - придется." ...
Эх Импо, не мерялся ты силой с Украиной, а спориш ...


    Вверх
Старый 18.12.2005, 14:40   #413
Kath


 
 
Регистрация: 9.08.2005
Сообщений: 1,969
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neds
может в ЛС перенесем? а то к теме треда ...
а может, новую тему откроем, все же расставим точки над i.
А то мой харьковский дядя частенько мне так говорит "Езжай в свою *****етовку". Но я же знаю, что он любя, не обижаюсь.


    Вверх
Старый 18.12.2005, 15:24   #414
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Сообщений: 39,398
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
Им газ продают по цене Турции с 2006 года. Из России начинают выселять грузин обратно на их родину. А это около ЧЕТВЕРТИ населения Грузии.. Т.е. вопрос в общем-то уже решенный.
Реферат ответа: в огороде бузина, а в Киева - дядька
Какое отношение выселение грузинов имеет к цене $110 за 1000 кубометров газа? То что продают по цене Турции - так это же не ответ. Почему тогда Турции по той же цене, и что общего у Турции с Грузией?


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 18.12.2005, 15:31   #415
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
Реферат ответа: в огороде бузина, а в Киева - дядька
Извини, что для тебя персонально это не понятно!
Цитата:
Сообщение от maxkit
Какое отношение выселение грузинов имеет к цене $110 за 1000 кубометров газа?
Это не выселение - это правоприменение. Это механизм обрушения экономики. Типа не доходит через голову - дойдет через попу..
Цитата:
Сообщение от maxkit
То что продают по цене Турции - так это же не ответ. Почему тогда Турции по той же цене, и что общего у Турции с Грузией?
У Турции с Грузией граница, а через границу - газопровод. Цена 110 - цена регионального рынка.


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх
Старый 18.12.2005, 15:36   #416
Kath


 
 
Регистрация: 9.08.2005
Сообщений: 1,969
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от s1234
Я хочу обратиться с просьбой к представителям РФ: будьте добры постарайтесь меньше писать про уникальные свойства представителей украинской нации и описывать наше ужасное будущее. Я думаю мы, украинцы, уже вполне ясно представляем Ваше отношение к нам и нашей стране.
Думаете, послушаются?
На самом деле, мы к вам относимся лучше, чем пишется на этом сайте.


    Вверх
Старый 18.12.2005, 15:43   #417
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Сообщений: 39,398
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
Извини, что для тебя персонально это не понятно!
Отчего же, все понятно, но король все равно голый. Зачем Россия дарит грузинским семьям по два с половиной телевизора? То что у Грузии граница с Турцией - это тоже ни о чем не говорит. У Турции и с Украиной морская граница - это к "цене региона".
Ваши доводы, бывает, сводятся к тому, что "а вот потому что так есть, и во веки веков аминь"


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 18.12.2005, 15:44   #418
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
Ржунимагу
Цитата:
Сообщение от s1234
Я хочу обратиться с просьбой к представителям РФ: будьте добры постарайтесь меньше писать про уникальные свойства представителей украинской нации и описывать наше ужасное будущее. Я думаю мы, украинцы, уже вполне ясно представляем Ваше отношение к нам и нашей стране.
А это же - украинствование - и есть основной корень ваших проблем вчера, сегодня и завтра.
Попытка изобретения особой нации - так называемых "украинцев" - приводит к экономической и духовной деградации. Это п***о, это путь в разруху, нищету и т.п. Так что ничего нового вы не изобрели - а развалить - развалили.


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх
Старый 18.12.2005, 15:48   #419
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
Ржунимагу
Цитата:
Сообщение от maxkit
Отчего же, все понятно, но король все равно голый.
Хочешь тупить? Тупи соло..


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх
Старый 18.12.2005, 16:09   #420
s1234

 
Регистрация: 11.11.2004
Сообщений: 527
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kath
Думаете, послушаются?
Вода камень точит...
Цитата:
Сообщение от Kath
На самом деле, мы к вам относимся лучше, чем пишется на этом сайте.
Как и мы к Вам


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™