Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 15.12.2005, 16:55   #321
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
Недс ты помолчи и будешь казаться умнее.
Цена прокачки по СЕГ по большому счету не имеет значения так как владельцем ( точнее совладельцем) является Газпром. Можно назначить хоть 10 $ , все равно они вернутся к Газпрому. А себестоимость этой прокачки все равно гораздо ниже чем цена прокачки по ЕС.
Кроме того не корректно считать только СЕГ и его эффективность , а надо считать все в комплексе. Пусть он будет несколько затратный за то можно выиграть , и выиграть значительно в другом. К примеру возьмем нынешнию ситуацию с Украиной. Этого не могло было быть в принципе если не существовала ветка через Белоруссию . Ее пропускная способность хоть и небольшая ,но является достаточной для питатания газом стратегических объектов Германии. Ведь газ это химическая промышленность , и электроэнергетика и многое другое , и это все может подождать в отличие от стратегических объектов. В случае постройки СЕГ можно будет давить на Украину , Польшу , Прибалтику одновременно , а не по отдельности и при этом не опасаться шантажа этих стран.
Кроме того можно будет этим странам транзитерам выламывать руки и в других областях экономики и политики. Задрать например им таможенные пошлины защитив отечественного производителя. Да малоли чего, все это сделать и не боятся за транзит.
Так , что выгоды не большие , а огромные.
В кратце же можно выразить в 3 словах: потратить лишний рубль , что бы взять потом сотню.


--------------Эдик, это же хорошо. Нех вам электричество поставлять по заниженным ценам.---------------

Капри все ваши АЭС работают на нашем топливе и в оплату за него вы нам гоните электричество. Вы конечно можите это топливо покупать во Франции или США , но в этом случае ваше дорогое электричество нам будет на .уй не нужно.Повтаряю все ваши реакторы работают на нашем топливе.


    Вверх
Старый 15.12.2005, 17:01   #322
thunder

 
 
Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 278
По умолчанию
Тут у вас вкралось пара ошибок ,я не претендую на абсолютную точность цифр НО

Цитата:
Сообщение от s1234
1. Рыночная цена для Украины должна рассчитываться как цена газа на границе Германии - цена транзита до границы. Из этого следует, что цена для Украины должна быть: 200 - (цена транзита газа) = (около) 160$. Т.е. это и есть та цена, о которой говорит Россия.

2. Цена транзита. Цена транзита в переводе на среднеевропейскую равна 2$/100 км.

3. Как можно трактовать цену 220-230$ и фразу (в случае, если "Нафтогаз Украины" не примет новое предложение "Газпрома" по цене поставок, то газовый концерн увеличит тариф)? Т.е. Россия уже не рыночный тариф приводит как аргумент, а такой, какой она считает нужным.

Во первых цена постоянно меняется и у вас устаревшие данные !
Цена газа за 1000 кубов на границе с Германией ,к сожалению, уже составляет 255 $! Средняя протяженность транзитного пути 1000 - 1200 км. Считаем 255 - 12 * 2 = 221$ !
Цена в 160 $ за 1000 кубов была по прежнему льготной , но Ющенко педрило и просрал !

Во вторых:
Цитата:
Сообщение от s1234
Россия ведет психологическую атаку против жителей Украины. Не зря регулярно появляются высказывания различных российских чиновников с угрозами. Именно язык угроз является показателем агрессии, ведь никаких рассчетов с российской стороны не поступает. Все, что есть - это абсолютные цифры, без какой-либо аргументации и угрозы.

Вопрос, а чего собственно добивается РФ?
Это БРЕД !
Так можно договорится, что Россия главный аггрессор и правокатор, и вообще пытается устроить геноцид украинскому народу - чушь .
Я уверен , что все эти действия направлены против олигархической продажной верхущки , что сейчас руководит страной


    Вверх
Старый 15.12.2005, 17:04   #323
thunder

 
 
Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 278
По умолчанию
231$


    Вверх
Старый 15.12.2005, 17:13   #324
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от thunder
Цена газа за 1000 кубов на границе с Германией ,к сожалению, уже составляет 255 $! Средняя протяженность транзитного пути 1000 - 1200 км. Считаем 255 - 12 * 2 = 221$ !
Цена в 160 $ за 1000 кубов была по прежнему льготной , но Ющенко педрило и просрал !
А почему ты от 255 ОТНИМАЕШЬ транспортировку? Ющенко дотрепеться до того, что к 255 транспортировка будет ПРИБАВЛЯТЬСЯ.


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх
Старый 15.12.2005, 17:18   #325
Fischfinder

 
 
Регистрация: 9.12.2005
Сообщений: 51
По умолчанию
Туркменистан предложил Украине закупать газ в 2006 году по 60 долларов за одну тысячу кубических метров.

http://news.media-objektiv.com/ukraine/2005/28758.shtml


__________________
Само в руки плывет только то, что не тонет
    Вверх
Старый 15.12.2005, 17:24   #326
unimex

 
Регистрация: 8.07.2005
Адрес: unimex
Сообщений: 380
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neds
Интересно с какой целью сравниваете капитализацию с бюджетом?
Сравнение прибыли с бюджетом с натяжкой еще понял-бы, но капитализации ...
Россия далеко не единственный поставщик газа для Европы, ЕМНИП около 20% потребляемого ЕС газа за РФ. Да и вышеназванный список не полон. Там нет как минимум Германии, которая вроде как из той самой Европы
Читайте умные книжки. Капитализация компании — произведение курсовой стоимости акций компании на число акций, составляющих ее акционерный капитал. Иначе говоря рыночная стоимость. Капитализация есть прямое подтверждение финансовой состоятельности корпорации. Это к вашему замечанию о пустом газпромовском кармане.
Насчет Германии - с вашей стороны откровенная ложь. Я привел вам данные о транзите газа в Европу через украинские газопроводы в 2004 году. Германия, равно как и другие страны Западной Европы явно к Балканским странам не относится и среди получателей газа отсутствует, не вводите людей в заблуждение. Если можете опровергнуть мои слова, ссылочку плиз... Со своей стороны я также готов назвать источник информации.


    Вверх
Старый 15.12.2005, 17:25   #327
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
Господа уверен что вы все когда нибудь посещали выставки. Они бывают разные и не обязательно на них , что либо покупают. На выставках заинтересованные люди смотрят , оценивают , сравнивают всякие новинки. К " Голубому потоку " надо относится как к выставке Газпрома , в которой он показал возможности трубопровода который лежит на дне моря. "Голубой поток " лежит на глубине около 2 000 м и нормально функционирует , а это значит , что не что не помешает функционировать трубопроводу на дне в 100 м( как на Балтике). Его строили по большому счету для показания возможности постройки СЕГ. Но и он будет экономически целесообразным , туда кстати со временем может пойти и Туркменский газ. "Туда" я имею ввиду в Италию и Грецию.

Кстати и туркмены на вас наезжать начали. Ющ наверное сам не рад шо в заднице оказался.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051215152005.shtml

Туркмения предложила Украине закупать газ по 60 долл. за 1 тыс. кубометров.

15.12.2005, Киев 15:20:05 Туркмения предложил Украине закупать газ в 2006г. по 60 долл. за 1 тыс. куб. м. Об этом сообщил сегодня министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков на пресс-конференции в Киеве, проведенной по итогам его поездки в Туркмению. По его словам, переговоры продолжаются. Министр отметил, что Украина и Туркмения имеют контракт на 2006г., в котором определена стоимость газа 44 долл. за 1 тыс. куб. м. Но, уточнил он, туркменская сторона предложила повысить цену. "Продолжаются консультации по этому вопросу", - сказал И.Плачков.


    Вверх
Старый 15.12.2005, 17:33   #328
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
Да совсем забыл. Не помню с какого года , возможно и с 2006, цена газа в ЕС будет одинаковой везде в независимости от дальности транспортировки. Это делается ( или сделалось) для одинаковых конкурентных условий.


    Вверх
Старый 15.12.2005, 17:44   #329
s1234

 
Регистрация: 11.11.2004
Сообщений: 527
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от thunder
Тут у вас вкралось пара ошибок ,я не претендую на абсолютную точность цифр НО

Во первых цена постоянно меняется и у вас устаревшие данные !
Конечно меняется, как и на транзит... Почему цена на газ устанавливается типа как рынком, а цена на транзит фиксируется?
Цена - это всего лишь рыночный индикатор ценности продукта. Т.е. если раньше ценность транзита была 1.09$ а ценность газа - 50$, то почему сейчас ценность газа стала 250$, а транзита 2$? Ведь альтернативных путей транзита сейчас нет! Да, Россия может повести газопроводы в обход Украины, но это в будущем! На данный момент Украина вольна выставить любую цену на транзит газа по своей территории и если Россия хочет поставлять газ в Европу, ей придется с ним согласиться.
С другой стороны Украина зависит от Российского газа. И Россия вольна устанавливать любую цену, например 500$. НО тут получается коллизия. Россия зависит от Украины также как и Украина завиит от России.

Цитата:
Сообщение от thunder
Цена газа за 1000 кубов на границе с Германией ,к сожалению, уже составляет 255 $! Средняя протяженность транзитного пути 1000 - 1200 км. Считаем 255 - 12 * 2 = 221$ !
Почему 1000 - 1200 км. Только по Украине около 850 км., а потом через всю Польшу. И это 1200 км. ? Скорее 1600-1800.

Цитата:
Сообщение от thunder
Цена в 160 $ за 1000 кубов была по прежнему льготной , но Ющенко педрило и просрал !
Причем тут просрал. Ющенко оперировал договором, а Российские официальные лица - угрозами. У нас есть договор, про что уже писали в этой дискуссии.

Цитата:
Сообщение от thunder
Во вторых:

Это БРЕД !
Так можно договорится, что Россия главный аггрессор и правокатор, и вообще пытается устроить геноцид украинскому народу - чушь .
Я уверен , что все эти действия направлены против олигархической продажной верхущки , что сейчас руководит страной
Да при чем тут агрессор. Все дело в том, что когда такие вопросы выносятся на суд общественности, это всегда имеет определенную цель. Раз мы с Вами это обсуждаем, значит у России была цель, чтобы мы с Вами это обсуждали. А учитывая то, что исходит от официальных лиц, главная цель была запугать жителей Украины. Где же я ошибся?
Анализируем высказывания официальных лиц:
1. цена должна быть 160
2. не согласны, тогда цена должна быть 230
3. не согласны, тогда цена будет выше!
Это называется обсуждение или поиск компромиса? Это называется ультиматум, угроза!
Но самое смешное, что угроза практически не на чем не основывается, ведь Украина, также может сказать в ответ.
1. цена долджна быть 3$
2. не согласны, тогда цена должна быть 6$
3. не согласны, тогда цена будет выше!

Разницу видите? Она явная, Россия, а не Украина угрожает!


    Вверх
Старый 15.12.2005, 17:50   #330
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
S1234 а нам по хрену какой будет транзит , немцы пусть и платят. Кстати сейчас разговор про Российский газ , а в конце 2006 года будем разговаривать и о туркменском.


    Вверх
Старый 15.12.2005, 17:59   #331
s1234

 
Регистрация: 11.11.2004
Сообщений: 527
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от edik
S1234 а нам по хрену какой будет транзит , немцы пусть и платят.
Очень глубокая мысль...
Цитата:
Сообщение от edik
Кстати сейчас разговор про Российский газ , а в конце 2006 года будем разговаривать и о туркменском.
На счет туркменистана разговор отдельный. Чтобы о туркменском газе разговаривать, у России должно хватить необходимости его выкупить, а куда она его денет? У Украины есть возможность сократить потребление газа, минимум на 40%, даже в течение 1 года, к сожалению мало кто об этом задумывается в Украине... Цена определяется спросом и предложением, и если спрос упадет, то можно вполне предположить о спаде цены, а ведь Украина, потребляя такой огромный объем газа, вполне может повлиять на мировой объем спроса на газ.


    Вверх
Старый 15.12.2005, 18:03   #332
thunder

 
 
Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 278
По умолчанию
То s1234 :

А вы как поступили бы на месте России ?
Назовите хотябы одну причину почему бы нам не повысить цены на газ ?

ЗЫ
А Туркменбаши не *****, он сейчас попытается Украинский рынок сбыта захватить, правда весё равно транзит по территориям Казахстана, России там и набежит на добрую 100 баксов за 1000 кубов


    Вверх
Старый 15.12.2005, 18:14   #333
s1234

 
Регистрация: 11.11.2004
Сообщений: 527
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от thunder
То s1234 :
А вы как поступили бы на месте России ?
Назовите хотябы одну причину почему бы нам не повысить цены на газ ?
Есть очень большая разница между ведением переговоров и публичным обсуждением. Я почему-то уверен, что главная задача в данный момент не повысить цену, читай заработать больше, а именно психологическая атака. Если бы у правительства России цель была вывести отношения по газу на рыночные отношения, мы с вами сейчас и не знали бы о ходе переговоров. Есть множество вариантов поиска компромиса. И между прочим Украина предлагала такие варианты. Как один из вариантов прозрачных отношений, было создание 3-Х СТОРОННЕГО консорциума по управлению газотранспортной системой Украины, в котором в равных долях учавствовали производитель, потребитель и перевозчик - Россия, Германия и Украина. Россию такой вариант не устроил. Россию устроит только единоличный контроль над газотранспортной системой. Кстати данное предложение ведь тоже абсолютно нереальное, с точки зрения Украины и конечно же было сказано официальным лицом не для того, чтобы искать компромис, а для подливания масла в огонь!


    Вверх
Старый 15.12.2005, 18:23   #334
thunder

 
 
Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 278
По умолчанию
То s1234:

Да меньше ,так называемым ,"техническим отбором"газа заниматься да в революции играть ... Тогда все было бы чики пуки ...


    Вверх
Старый 15.12.2005, 18:25   #335
s1234

 
Регистрация: 11.11.2004
Сообщений: 527
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от thunder
То s1234:
Да меньше ,так называемым ,"техническим отбором"газа заниматься да в революции играть ... Тогда все было бы чики пуки ...
Вот это я не понял.


    Вверх
Старый 15.12.2005, 18:39   #336
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unimex
Читайте умные книжки. Капитализация компании — произведение курсовой стоимости акций компании на число акций, составляющих ее акционерный капитал. Иначе говоря рыночная стоимость. Капитализация есть прямое подтверждение финансовой состоятельности корпорации.
Молодчина! 5 балов! Исправно термин выучили!
Цитата:
Сообщение от unimex
Это к вашему замечанию о пустом газпромовском кармане.
Ах вот оно что Вот только я о пустом газпромовском кармане не говорил, скорее даже наоборот с жиру бесятся.
Да и раз уж пошла речь о капитализации Газпрома, то ее нынешнее значение сильно занижено.
Цитата:
Сообщение от unimex
Насчет Германии - с вашей стороны откровенная ложь. Я привел вам данные о транзите газа в Европу через украинские газопроводы в 2004 году. Германия, равно как и другие страны Западной Европы явно к Балканским странам не относится и среди получателей газа отсутствует, не вводите людей в заблуждение. Если можете опровергнуть мои слова, ссылочку плиз... Со своей стороны я также готов назвать источник информации.
Хорошо.
"На сегодняшний день в среднем Украина прокачивает через свою территорию странам Центральной и Западной Европы 116-118 миллиардов кубометров газа" (c) Роман Шпек (посол Украины при Европейском Союзе)

Единая система газоснабжения (ЕСГ) России, газотранспортные системы СНГ и Европы


    Вверх
Старый 15.12.2005, 18:53   #337
unimex

 
Регистрация: 8.07.2005
Адрес: unimex
Сообщений: 380
 
По умолчанию
2 недс. Данные за 2004 год ???


    Вверх
Старый 15.12.2005, 18:54   #338
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
s1234 ты случаем интелект не у Недса занял? Дело в том , что о трубопроводном концорциуме Ян на посту премьера договорился и подписал , а ваш Ющ отказался . Вот по этому вся и бодяга. В Украине за короткий срок стать миллиардером можно только в одном случае - если сидишь на трубе. А Порошенко и ко не хочется быть миллионерами , а хочется стать млрд. Надеюсь смысл понял?
Надеюсь ты не забыл шо Россия заключила договор о закупки всего газа начиная с 2007г из Туркмении, Казахстана , Узбекистана?


    Вверх
Старый 15.12.2005, 20:08   #339
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unimex
2 недс. Данные за 2004 год ???
Цитата посла датированна 13 Сентября 2005, я так понимаю и информация должна быть актуальна для 2005.

Карта газопроводов взята с сайта газпрома. Обновление секции "Транспортировка" (в которой была эта карта) 11/11/2005.


    Вверх
Старый 15.12.2005, 22:11   #340
Dionis


 
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,992
 
По умолчанию
Нда.
И как именно Украина должна поступить по мнению поморанчевых, когда Россия начнёт перекачивать только обьёмы необходимые для европы. Так сказать не учитывая интересов страны не желающей отвечать за свои слова("мы будем переходить на рыночные цены и денежный рассчёт"). И при этом выплачивать выставленный счёт за транзит, каким бы большим он небыл. Что вы посоветуете предпринять. В след за политмурлом по телевизору заявите что при недостаточном обёме не произойдёт перекачки. Или что мы на своей територии , а значит "технологический" отбор газа вроде как и не воровство?

Клёвые вы ребята. Я вот как-то не готов к общему прыжку цен в 3-5 раз.
А вы видимо готовы. Только не забудте, если аранжоиды у власти не договорятся до 2006 года им звездец. Их свои-же порвут. И поделом будет иудушкам, ИМХО.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™