Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 13.12.2005, 12:12   #241
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Capricorn
и это сильно уж явно показываетс истинную цену про "братский народ". но это естественно не повод не повышать цену.
ну знаешь ли ... если меня брат будет изо дня в день поливать *****м, то сначала я с ним конечно попытаюсь поговорить, потом дам в табло .. для профилактики ... ну а если и это не поможет ... тогда пошлю его в долгое эротическое путешествие ... а если же этот брат будет еще и деловым партнером, то либо попытаюсь изменить свои деловые связи либо перестать делать скидки на родственность ... вот и все ... аналогия ясна?


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 13.12.2005, 12:31   #242
Capricorn


 
 
Регистрация: 20.10.2003
Адрес: Украина
Сообщений: 12,126
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от edik
--------Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.------------


Капри ты дай ссылку на этот документ и в частности на эти фразы
--- с 2005 по 2009 год-------
------по цене 50 долл.США-----

Я так думаю что ты привел протокол от 2 июля 2004 г.
-------О транзите российского природного газа по территории Украины на 2005 г. см. Протокол от 2 июля 2004 г., являющийся неотъемлемой частью настоящего Соглашения--------
Но эти условия только на 2005 год.
само дополнение не нашел, но его существование не отрицает и сам Газпром, только они видят там зацепки его разорвать ссылаясь на контракт, текст котрого я не нашел
http://www.gazprom.ru/news/2005/12/072219_18439.shtml


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вверх
Старый 13.12.2005, 12:34   #243
Capricorn


 
 
Регистрация: 20.10.2003
Адрес: Украина
Сообщений: 12,126
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Barmaley
ну знаешь ли ... если меня брат будет изо дня в день поливать *****м, то сначала я с ним конечно попытаюсь поговорить, потом дам в табло .. для профилактики ... ну а если и это не поможет ... тогда пошлю его в долгое эротическое путешествие ... а если же этот брат будет еще и деловым партнером, то либо попытаюсь изменить свои деловые связи либо перестать делать скидки на родственность ... вот и все ... аналогия ясна?
проблема в том, что вы изначально ввели родственные отношения в сферу бизнеса. теперь обижаетесь, что вашу жертву не оценили.


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вверх
Старый 13.12.2005, 12:46   #244
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
Капри ты *****? Это дополнение определяет лишь условия бартера меджу газпромом и Украиной. Т.е если стороны договариваются на бартер ( мы газ по 50$ вы транзит за 1,09$), вот и все. Если же стороны отходят от бартера по условию очередного -----------межправительственнго Протокола ,---------- на очередной год , то он теряет силу.
Именно это и написано в твоей ссылке.

-------- межправительственные Протоколы, ежегодно подписываемые к нему. Протоколы определяют действующую в течение года ставку транзита российского газа через территорию Украины и порядок оплаты услуг по транзиту.-------------
----------Дополнение N4 (от 9 августа 2004 года) к Контракту об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 годы не отменяет необходимости определения условий транзита российского газа через территорию Украины межправительственными Протоколами.-----------
----------В 2006 году это дополнение может иметь силу лишь в случае, если Протоколом на 2006 год будет установлено, что услуги по транзиту российского газа во-первых, будут оплачиваться газом, и во-вторых, его цена будет зафиксирована в размере 50 долл. за 1000 куб. м. Если Протокол не подписан, или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из Контракта.------


    Вверх
Старый 13.12.2005, 13:23   #245
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Capricorn
так никто и не плачет. с Россией все и так уже понятно. в ход пошли последнии методы. и ничего они не дадут, а потом будет легче.

когда у вас бакс с 7 на 21 прыгнул тоже казалось конец света наступил, а теперь с 30 живете и ничего.


http://podrobnosti.ua/outeropinion/2005/12/12/269756.html
1) это не "последние методы" - а первые, тк по большому счёту до сих пор Россия лишь ублажала Украину. Никаких действенных методов давления на государственном уровне до сих пор не применялось.

2) дефолт и, как следствие, падение рубля - это фактор обнищания населения и ПОВЫШЕНИЯ конкурентоспособности экономики.
Повышение цен на энергоносители - это фактор обнищания населения и СНИЖЕНИЯ конкурентоспособности экономики.

В этом смысле - это разные вещи.


    Вверх
Старый 13.12.2005, 14:04   #246
Capricorn


 
 
Регистрация: 20.10.2003
Адрес: Украина
Сообщений: 12,126
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bob32
1) это не "последние методы" - а первые, тк по большому счёту до сих пор Россия лишь ублажала Украину. Никаких действенных методов давления на государственном уровне до сих пор не применялось.

2) дефолт и, как следствие, падение рубля - это фактор обнищания населения и ПОВЫШЕНИЯ конкурентоспособности экономики.
Повышение цен на энергоносители - это фактор обнищания населения и СНИЖЕНИЯ конкурентоспособности экономики.

В этом смысле - это разные вещи.
1) какие еще методы вы можете применить. представим что газ по 230 и мы его покупаем. чем еще давить будете?

2) я там ссылочку давал вы ее читали? тепличные условия никак не повышают конкурентноспособность.


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вверх
Старый 13.12.2005, 14:35   #247
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bob32
даже если продавать газ забесплатно -
РЛС-ам всё равно *****ц, не щас так в 2008 году, как вас втихаря затащат в НАТО.

а база в Севастополе будет стоять столько сколько нужно, и уж по крайней мере до 17-го года. любая попытка силового решения со стороны украинских властей приведёт к социальному взрыву в городе и в самом Крыму.
Кроме РЛС еще много чего есть.

Как отмечают киевские источники, возможно, по указке Кондолизы Райс, на днях Украина официально откажется от подписания межправительственного соглашения о продлении срока эксплуатации ракетного комплекса 15П118М, согласованного во время недавнего визита в Москву украинского министра обороны (пусковые установки тяжелого ракетного комплекса РС-20, по классификации НАТО "Сатана"). Этих тяжелых ракет, которых, по открытым источникам, в России имеется более 100 единиц и которые имеют более 10 ядерных головок самонаведения, больше всего боятся США. Ракетные комплексы 15П118М, разработанные в Днепропетровске на "Южмаше", находятся на боевом дежурстве в РВСН ВС РФ более 15 лет, и их эксплуатацию с помощью Украины предполагается продлить еще на 10–15 лет. Если этой помощи не последует, Россию о***ает утилизация этих ракет и для парирования угроз – производство других. Это потребует колоссальных средств – 3–4 млрд. долларов США, поскольку сейчас в год ставится не более 6 отечественных МБР "Тополь-М".

http://newsru.com/russia/12dec2005/assimetr.html


    Вверх
Старый 13.12.2005, 14:52   #248
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neds
Кроме РЛС еще много чего есть.

Как отмечают киевские источники, возможно, по указке Кондолизы Райс, на днях Украина официально откажется от подписания межправительственного соглашения о продлении срока эксплуатации ракетного комплекса 15П118М, согласованного во время недавнего визита в Москву украинского министра обороны (пусковые установки тяжелого ракетного комплекса РС-20, по классификации НАТО "Сатана"). Этих тяжелых ракет, которых, по открытым источникам, в России имеется более 100 единиц и которые имеют более 10 ядерных головок самонаведения, больше всего боятся США. Ракетные комплексы 15П118М, разработанные в Днепропетровске на "Южмаше", находятся на боевом дежурстве в РВСН ВС РФ более 15 лет, и их эксплуатацию с помощью Украины предполагается продлить еще на 10–15 лет. Если этой помощи не последует, Россию о***ает утилизация этих ракет и для парирования угроз – производство других. Это потребует колоссальных средств – 3–4 млрд. долларов США, поскольку сейчас в год ставится не более 6 отечественных МБР "Тополь-М".

http://newsru.com/russia/12dec2005/assimetr.html
Вот и становится понятен смысл оранжевой революции: снятие угрозы для США на несколько лет со стороны России ("Сатана") и устранение российской системы раннего предупреждения о подлете ракет со своей стороны. Блин все проще пареной репы ... а какой сценарий разыграли ... да .. теперь на Россию тем же Штатам будет легче давить (основной угрозы в ближайшие несколько лет не будет) ... обидно и немного не по себе... а вот интересно, тебе Недз не обидно .. вед лично тебя, как и многих других просто использовали ... согитировали, вывели на Майдан и т.п. .. и теперь ты сам постишь ссылки и не можешь увидеть, что тебя просто использовали .. ты же мерз на Майдане год назад????

Блин .. а ведь вывод сделать очень легко ... аж страшно ... дай бог, чтобы я оказался неправым ...


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 13.12.2005, 15:00   #249
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,307
 
По умолчанию
Недс тебе сюда.

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=159188#post159188

На самом деле над этими угрозами Киева можно только посмеяться. Нынешнее украинское правительство свой выбор в пользу интеграции в евроатлантические структуры уже сделало, администрация президента Виктора Ющенко полностью лояльна США. Поэтому американских специалистов к работающим в интересах России РЛС допустят в любом случае, и газ тут ни причем. Не исключено, что американцы уже получили всю необходимую информацию. Точно так же и военно-техническое сотрудничество с Россией, по логике вещей, в любом случае будет свернуто. Так что угроз Киева Москве бояться совершенно нечего.


    Вверх
Старый 13.12.2005, 15:10   #250
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Ну да ... теперь же еще и общественное мнение подготовить нужно ... многие были бы сильно недовольны (мягко скажем) этим шагам ... конечно можно было бы продолжать постепенное "перевоспитание" населения .... но газ и нефть кончаются .. с каждым годом обостряется борьба за потенциальные места добычи (я уже не говорю о существующих) ... борьба даже внутри НАТО (недавно интересную передачку по CNN смотрел) ... в общем Штаты захотели все провернуть побыстрее (вообще чувства терпения и такта неведомы штатовской администрации ..ИМХО) ... разыграли сценарий (использовали многих из вас, господа украинцы) и уже очень близки к достижению своих целей ...


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 13.12.2005, 15:27   #251
Fischfinder

 
 
Регистрация: 9.12.2005
Сообщений: 51
По умолчанию
Anekdot!!!!!!!

Практика показала, что россиянин сумевший написать три слова "украина", "ворует" и "газ", считается не только умным,
а и остроумным!


__________________
Само в руки плывет только то, что не тонет
    Вверх
Старый 13.12.2005, 15:33   #252
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Fischfinder
Anekdot!!!!!!!

Практика показала, что россиянин сумевший написать три слова "украина", "ворует" и "газ", считается не только умным,
а и остроумным!
ХА черточка ХА черточка ХА ВАОСКЛИЦАТЕЛЬНЫЙ ЗНАК (три штуки)

Ты к чему сию мудрость родил?


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 13.12.2005, 15:34   #253
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Barmaley
Вот и становится понятен смысл оранжевой революции: снятие угрозы для США на несколько лет со стороны России ("Сатана") и устранение российской системы раннего предупреждения о подлете ракет со своей стороны. Блин все проще пареной репы ... а какой сценарий разыграли ... да .. теперь на Россию тем же Штатам будет легче давить (основной угрозы в ближайшие несколько лет не будет)
....
Можно подумать что Россия с размером бюджета сравнимым с бюджетом города Нью-Йорк сейчас является урозой для США.
Да и с мотивацией туго.
Объем продаваемого Россией нефти и газа с каждым годом растет. Цены ниже среднерыночных на западе. Вырученные от продажи деньги (чит. стабфонд) вкладываются опять-же в экономику запада. 50% -1 акция Газпрома буржуи купить могут ...

P.S.: Про наколотые валенки еще раскажи.


    Вверх
Старый 13.12.2005, 15:48   #254
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Сейчас во всем мире начинается война за обладание или контроль над быстро истощающимися энерго-ресурсами ... война пока холодная .. даже тихая ... но все еще впереди ... вспомни последние войны США , вспомни притензии Норвегии по поводу зоны вокруг Шпицбергена (там шельфовое месторождение) .. это и многое другое было раскрыто в вышеназванной CNN-новской передаче .. и если смотреть на последние события вмире с этой стороны, то многое становится понятным ...
Очень хочется, чтобы время показало, что все вышесказанное было просто плодом воображения английских репортеров.. ну и моими домыслами ....


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 13.12.2005, 15:54   #255
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neds
Можно подумать что Россия с размером бюджета сравнимым с бюджетом города Нью-Йорк сейчас является урозой для США.
Да и с мотивацией туго.
Объем продаваемого Россией нефти и газа с каждым годом растет. Цены ниже среднерыночных на западе. Вырученные от продажи деньги (чит. стабфонд) вкладываются опять-же в экономику запада. 50% -1 акция Газпрома буржуи купить могут ...

P.S.: Про наколотые валенки еще раскажи.
они считают Россию угрозой "по инерции" .. уж многие поколения воспитаны на этом. Да и Ближневосточные нефтедобывающие страны слишком непредсказуемы ... но все равно США пытается и там "рулить" и контроль над Россией захватить (не мытьем, так катаньем) ... гораздо же удобнее управлять сателитом, чем "дружить" с окрепшей (в силу наличия огромных запасов энергоресурсов) Россией ... а чем меньше в мире останется этих энергоресурсов, тем сильнее будет влияние России ... ну и конечно об ОМП не стоит забывать ... в отличие от тебя в США это все понимают и пытаются максимально себя обезопасить ... грамотно кстати пытаются ...

И еще ... может ты не в курсе, но стабфонд ни в какую западную экономику не вкладывают ...


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 13.12.2005, 15:59   #256
Fischfinder

 
 
Регистрация: 9.12.2005
Сообщений: 51
По умолчанию
Газ и нефтъ - слова политические, а не економические. У кого газ, тот и умнее,
так думают наверно в Кремле. Но газ скоро закончиця ..... Сыръевой придаток - это звучит гордо


__________________
Само в руки плывет только то, что не тонет
    Вверх
Старый 13.12.2005, 16:15   #257
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
2Fischfinder - клоун,хватит флудить ..


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх
Старый 13.12.2005, 16:19   #258
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Barmaley
они считают Россию угрозой "по инерции" .. уж многие поколения воспитаны на этом. Да и Ближневосточные нефтедобывающие страны слишком непредсказуемы ... но все равно США пытается и там "рулить" и контроль над Россией захватить (не мытьем, так катаньем) ... гораздо же удобнее управлять сателитом, чем "дружить" с окрепшей (в силу наличия огромных запасов энергоресурсов) Россией ... а чем меньше в мире останется этих энергоресурсов, тем сильнее будет влияние России ... ну и конечно об ОМП не стоит забывать ... в отличие от тебя в США это все понимают и пытаются максимально себя обезопасить ... грамотно кстати пытаются ...
Что-то у меня большие сомнение что нынешняя верхушка РФ не следует по этому курсу (добро на диктутуру в обмен на стабильные энергоресурсы)
Цитата:
Сообщение от Barmaley
И еще ... может ты не в курсе, но стабфонд ни в какую западную экономику не вкладывают ...
Да ну. Еще скажи что в росийскую.


    Вверх
Старый 13.12.2005, 16:36   #259
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Кстати и с ракетам (РЛС и т.д) и с газом вопросы одного плана.
Понятно что цены на газ для Украины вырастут до мирового уровня, как и то что Россия откажется от украинских РЛС и пр. совмесной военки.
Вопрос только в том насколько цивилизованно это будет сделано.


    Вверх
Старый 13.12.2005, 16:40   #260
Barmaley


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,925
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neds
Кстати и с ракетам (РЛС и т.д) и с газом вопросы одного плана.
Понятно что цены на газ для Украины вырастут до мирового уровня, как и то что Россия откажется от украинских РЛС и пр. совмесной военки.
Вопрос только в том насколько цивилизованно это будет сделано.
Об этом же писал Эдик в одной из соседних веток ... може Эдик твой клон?? или ты клон Эдика ??


__________________
Нет предела совершенству ...
Раб понимает свободу как вседозволенность, а не как обязанность и ответственность за свои поступки.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход



© 2003–2020, Харьков Форум™