Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.03.2010, 02:10   #81
PF


 
 
Регистрация: 4.12.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,863
 
По умолчанию
Цитата:
Предварительно Вы утверждали что участвовало все русскоязычное население. Погуглите слово "диаспора". И перестаньте смешить народ.
Вы наверное имели ввиду какие то официальные организации? которые организованно помогали? Вы блондин?
Цитата:
Похоже до Вас не дошло в чем тут дело. Попросите у кого-нибудь помощи, взамен пообещайте рассмешить
Пока что у Вас мозгов не хватает чтобы не хамить наверное действительно молния попала и это ее последствия. Сочувствую.
Цитата:
Цитата:
А нельзя ли все пришедшее в Ваш замечательный ум опять же в виде ссылки?
Да пожалуйста


    Вверх
Старый 6.03.2010, 02:11   #82
BFG-9000


 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,442
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от [email protected]
для ребенка выставляют цены, которые отрегулированы "свыше"http://de.wikipedia.org/wiki/Geb%C3%BChrenordnung_f%C3%BCr_%C3%84rzte
в переводе "порядок выставления цен врачами" (как-то глупо звучит перевод ну надеюсь, что понятно). в этом порядке прописано, что сколько стоит для частных, не застрахованных в немецкой страховке пациентов. то есть торг практически не возможен (конечно можно что-то подкрутить, другой процедурой назвать, что-то умолчать, но не так уж и много)
Цитата:
Сообщение от Ugushka
[email protected], искренняя благодарность за Ваше разъяснение.
По этой ссылке документ в 100 строк. Вы хотите сказать, что в 100 строчках определен порядок выставления цен?!?! И указаны сами цены?!?! И кому-то после этого стало "все ясно"?
Дайте пожалуйста конкретные ссылки на то, сколько должны согласно упомянутой Вами регуляторной политике стоить процедуры из счета.


    Вверх
Старый 6.03.2010, 02:12   #83
Ugushka

 
 
Регистрация: 3.12.2008
Адрес: Харьков, Салтовка
Сообщений: 353
 
По умолчанию
BFG-9000, вот таким же макаром, как Вы общаетесь с нами, кто-то на сайте мальчика, кто менее искусен в эпистолярном жанре, дабы не тратить энергию на унижение собеседника или проявление откровенного презрения, взял и стер Ваши сообщения с просьбой растолковать, что за нелады со счетом. Один в один, как Вы мне отказали в чеках.

Так что с Вами практически Вашими же методами. Не на что пенять!
добавлено


    Вверх
Старый 6.03.2010, 02:14   #84
PF


 
 
Регистрация: 4.12.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,863
 
По умолчанию
Цитата:
Дайте пожалуйста конкретные ссылки на то, сколько должны согласно упомянутой Вами регуляторной политике стоить процедуры из счета.
http://www.aok.de/bundesweit/
Вот Вам ссылка. Там есть контактные телефоны и адреса-звоните, пишите, они Вам дадут четкий ответ на все вопросы, касающиеся здоровья, медицины, денег, лечения в Германии

http://www.gesundheitsamt.de/alle/behoerde/ga/d/index_m.htm
Так же можно уточнить все вопросы


    Вверх
Старый 6.03.2010, 02:22   #85
BFG-9000


 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,442
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ugushka
Так что с Вами практически Вашими же методами. Не на что пенять!
Если Вы не поняли - последние десяток сообщений я с вами не общаюсь - я с вас малость стебусь. Уж извините, так получилось ПРосто разговаривать с Вами давно уже не о чем.

Цитата:
Сообщение от PF
http://www.aok.de/bundesweit/
Вот Вам ссылка. Там есть контактные телефоны и адреса-звоните, пишите, они Вам дадут четкий ответ на все вопросы, касающиеся здоровья, медицины, денег, лечения в Германии
Да-да, я так и понял. Это ссылка на детальное пояснение что к чему. Спасибо, поржал.


    Вверх
Старый 6.03.2010, 02:30   #86
genale


 
 
Регистрация: 9.07.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,705
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ugushka
, какое молоко более качественное и прилично более дешевое, чем РОМОЛ,
поделитесь инфой пожалуйста какое,сорри за оффтоп


    Вверх
Старый 6.03.2010, 02:36   #87
PF


 
 
Регистрация: 4.12.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,863
 
По умолчанию
Цитата:
Да-да, я так и понял. Это ссылка на детальное пояснение что к чему. Спасибо, поржал.
не может быть, последствия от удара молнии оказываются гораздо тяжелее, чем кажутся на первый взгляд. Совет дня: если не получается прочесть на иностранном, а тем более на нем кому то задать вопрос, нужно срочно бежать к студенту чтобы он переводил, ну или на крайняк нанимать официального переводчика. Вот ржачь!


    Вверх
Старый 6.03.2010, 02:40   #88
BFG-9000


 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,442
 
По умолчанию
Вобщем подведу краткое резюме:

1. Продемонстрировано несоответсвие заявленных на словах процедур и написанного в счете - неродственная и родственная ТКМ
2. Продемонстрирована необъяснимо высокая цена за отдельные пункты счета
3. Продемонстрирована модерация "неудобных" сообщений на форуме просителей
4. Показан факт недоверия действиям просителей сайтом Донора
5. Показан факт недоверия действиям просителей текущими лечащими врачами ребенка!
6. Свое недоверие выразили профессиональные врачи-форумчане, в том числе работавшие в подобных клиниках

Попытка пары недалеких и местами откровенно безграмотных дамочек обвинить меня в махинациях с общественными деньгами - меня лично повеселила
Последний раз такое веселье было если не ошибаюсь с какого-то админа конторы Валидио - там еще Димокс красиво выступил, приятно вспомнить.
"Send more cats!" (c) Jerry, mouse.


    Вверх
Старый 6.03.2010, 02:45   #89
PF


 
 
Регистрация: 4.12.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,863
 
По умолчанию
особенно весело это все слышать от неадекватного хама, который не привел ни одного аргумента в свою пользу, ни ответил ни на один четкопоставленный вопрос и который не проверил никакую информацию официальным путем ни о
Цитата:
1. Продемонстрировано несоответсвие заявленных на словах процедур и написанного в счете - неродственная и родственная ТКМ
2. Продемонстрирована необъяснимо высокая цена за отдельные пункты счета
Действительно смешно смотреть на такую самоуверенность


    Вверх
Старый 6.03.2010, 03:25   #90
KRAK


 
 
Регистрация: 29.12.2004
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 20,291
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BFG-9000
...
В своем посте ты забыл пару слов ".... в законодательном порядке требует обслуживания всех граждан Германии (Штатов).
А теперь объясни, почему наше общество должно платить за халяву для немцев или пиндосов? Как правильно тут писал Димокс "схуяли кормить чужую медицину"?
Я так понимаю, что право на такое решение есть у родителей ребенка, вне зависимости от того, возможно лечение на Украине или нет.
Как я уже говорил, у всех благотворителей в свою очередь есть полное право поинтересоватся - почему, и в дальнейшем поступить сообразуясь
с полученной информацией и своими принципами. По моему - так.


Цитата:
Сообщение от BFG-9000
Правильно. Запросили 11500, а сторговался товарищ KRAK за 7000. То есть это вопрос вполне обсуждаемый. Но вот товарищ KRAK нашел возможность обсудить и удешевить вопрос, а родителям ребенка религия не позволяет? Или может разница в том, что товарищ KRAK платил СВОИ деньги?

Тут есть один момент, мой счет оплачивала страховка. Они умеют торговатся, и знают, что счета всегда выставляют завышенные,
так что в результате после торга примерно правильная цена и сложится. Если бы я платил из своего кармана, то могло получится и так и этак. Хотя и так платил из своего кармана, на самом деле. Ибо страховку компания не "дает", как многие полагают.
Страховка является частью пакета оплаты моего труда.
С государственными страховками дело обстоит намного хуже, их доят беспощадно и никого это не ебет.
В любом случае, выставленный счет совсем не означает, что это будет конечная сумма оплаты.


__________________
Пожаловаться на это сообщение
And ye shall know the truth, and the truth shall make you free.
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
    Вверх
Старый 6.03.2010, 03:49   #91
BFG-9000


 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,442
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от KRAK
Как я уже говорил, у всех благотворителей в свою очередь есть полное право поинтересоватся - почему, и в дальнейшем поступить сообразуясь
с полученной информацией и своими принципами.
Вопрос стоит немного шире. И при этом проще Темы о сборе денег - это ведь не сам сбор денег, это просьба дать денег, предложение дать денег, мнение дать денег. Высказанные неопределенному кругу лиц путем размещения на форуме. У меня есть обратные просьба/предложение/мнение. Я их тоже высказываю неопределенному кругу лиц. Причем согласись - аргументированно высказываю. Собственно вокруг этого все и крутится. Чьё кунфу сильнее
Цитата:
Сообщение от KRAK
Тут есть один момент, мой счет оплачивала страховка. Они умеют торговатся, и знают, что счета всегда выставляют завышенные, так что в результате после торга примерно правильная цена и сложится.
Ну собственно об этом и речь - счет это предмет для обсуждения и торговли. Самостоятельно или нанять знающего человека - уже вторичный вопрос. Однако тут упорно муссируется мысль, что цены "предопределены свыше" и ничего нельзя изменить. И мысль эта радостно принимается как руководство к действию - а хуле, ведь удобно, делать ничего не надо...


    Вверх
Старый 6.03.2010, 04:57   #92
KRAK


 
 
Регистрация: 29.12.2004
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 20,291
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BFG-9000
Вопрос стоит немного шире. И при этом проще Темы о сборе денег - это ведь не сам сбор денег, это просьба дать денег, предложение дать денег, мнение дать денег. Высказанные неопределенному кругу лиц путем размещения на форуме. У меня есть обратные просьба/предложение/мнение. Я их тоже высказываю неопределенному кругу лиц. Причем согласись - аргументированно высказываю. Собственно вокруг этого все и крутится. Чьё кунфу сильнее ...

Кунфу сильнее у того, кто будет деньги давать.


__________________
Пожаловаться на это сообщение
And ye shall know the truth, and the truth shall make you free.
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
    Вверх
Старый 6.03.2010, 07:58   #93
CROCODILE
Модератор


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,403
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ugushka

BFG-9000, умный бы писал на форуме так:

ребята, для такого-то детского дома нужны такие-то вещи, предлагаем цены, ищем, где в городе дешевле и советуем, какую марку брать, чтбы дешево и качество не пострадало. Но я, видимо, забылась.. Вы ж у нас "сами со своими усами"

Кстати, не знаю, боятся или уважают, но не спорят точно. Плюрализм или демократия отсутствует наглухо. Убиты в зачатке. )))
Это Вы к тому клоните, что умных на форуме вообще нет, раз никто так не пишет? Ну так возьмите и напишите от себя. Если народ Вам поверит и потянется за Вами, то я тоже, пожалуй, присоединюсь.

Понимаете, исторически на форуме сложилось так, что люди, жертвующие деньги, доверяют этому человеку распоряжаться этими деньгами на свое усмотрение. Он действует от имени форума, и Ваши претензии к нему выглядят просто глупо.

Поясню на примере. Когда я появился на форуме и ознакомился с темами БФГ, я задал ему вопрос, а был ли он в Зеленогайском интернате, где директором мой давний друг и замечательный человек В.Н.Гога. Оказалось, что он там был, только ничем он интернату не помог. Почему? Да просто потому, что посчитал, будто у детей в этом интернате усилиями директора всё есть, и ни в чем эти дети не нуждаются...

Как Вы понимаете, меня такая логика БФГ абсолютно не устраивает! Но ничего я с этим поделать не могу, он действует от имени форума, и свое негодование я могу лишь завернуть в тряпочку и спрятать подальше.

Почему я не устраивал ему публичные разборки, не пытался его в чем-то уличить? Да потому, что то, что не досталось 160-и воспитанникам Зеленогайского интерната, ушло на помощь 160-и воспитанникам Богодуховского интерната. Обратите внимание на соотношение деток! Он помог такому же числу детей из другого интерната и действовал при этом от имени форума, значит это было коллективное решение форума! Вот если бы он на эти деньги отправил учиться в Кэмбридж какого-то одного очень талантливого и симпатичного сироту, то я бы точно не молчал, пытался бы донести до форумцев факт нерационального использования средств. Но ведь ничего подобного не было! Он действовал в полном соответствии с моими представлениями о справедливости, и никаких претензий к нему у меня быть не может! А Ваши попытки его зацепить, уличить, укусить побольнее выглядят смешно и обречены на провал. Люди уже привыкли доверять этому человеку и в новом Мессии не нуждаются!


    Вверх
Старый 6.03.2010, 08:42   #94
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Сообщений: 39,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PF
Чем плохо помогать тем, кто "за бугром"
PF, вот просто зайди на сайт http://donor.org.ua и посмотри на кол-во записей больных в сутки.
Больных детей там тысячи, 15*396 (страниц) > 5900 записей.
И кол-во записей увеличивается с огромной скоростью...
И львиная доля уходит "за бугор". Умножь хотябы 1000 на 100000 евро, это 100 миллионов евро... Сто миллионов евро уходят за бугром. На эти деньги они строят клиники, платят зарплату докторам, покупают новое оборудования.
А у нас? А у нас ничего... "Плохо" это или хорошо - каждый решает сам.


__________________
Мы больше в этот мир вовек не попадем,
Вовек не встретимся с друзьями за столом
Лови же каждое летящее мгновенье —
Его не подстеречь уж никогда потом
© Омар Хайям
      Вверх
Старый 6.03.2010, 09:25   #95
Sevasan

 
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Харьков ёпт
Сообщений: 859
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ugushka
ЗА меня переживать не надо.
Скажи мне, друг, ты у ИВАНОВОЙ интересовался хотя бы, кому можно довериться в отделении недоношенных? И почему ты решил, что недоношенные брошенные родителями детки меньше нуждаются в помощи, чем отказники с пузырчаткой новорожденных из отделения Ивановой? Помогать надо всем. Вот только ты уверен, что ты делаешь это единственным грамотным способом, а на деле, оказывается, есть детки, которым помощь нужна, при этом там есть врачи, которым можно доверять, вот только в данном направлении ты даже не мыслил - как же найти в этом отделении честного человека!

Помочь с гарантией - тоже человеческий фактор. Кто гарантирует, что конфеты не потырит и не сожрет уборщица? ДА никто!
Вот никак не пойму логики... Сейчас перечитывал тему БФГ, на последний момент в копилке оставалось пять с чем то там тысяч гривен. По твоему надо раздать всем нуждающимся детям Харькова по гривне, по 50 копеек? Или может все-таки лучше реально и ощутимо помочь пяти-десяти-двадцати детям? Я за второй вариант. Ты видимо за первый...
Если тебя так возмущает то, что БФГ не помогает отделению недоношеных, я могу предложить два варианта. Первый: заняться помощью этому отделению лично. Найти добросовестный персонал в отделении, создать тему на ХФ, заработать себе репутацию как у БФГ, вложить и СВОИ деньги в эту помощь, отчитаться перед форумом об оказанной помощи... Я думаю все, в том числе и БФГ, и Крокодил будут только за. Вариант второй: передай БФГ сумму, которая сможет ОЩУТИМО помочь этим детям, с указанием, чтобы все эти деньги пошли на помощь конкретному отделению конкретного роддома

А то, что здесь обсуждается именно развод - это несомненно. И больница поднимется на этих деньгах, и родителям откатик зарядит.


__________________
Я без надежды убит, тоской навылет прострелен, потому что я надеялся, а не был УВЕРЕН...
    Вверх
Старый 6.03.2010, 09:39   #96
Денис9


 
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,367
(050) 580-90-79
(098) 119-07-77
 
По умолчанию
Хамовитость у bfg-9000 присутствует, этого не отнять. Но он работает и его действия видны в его отчетах.
Такие циничные разбирательства благотворительности нужны. Почему-то многие считают, что торги в таких ситуациях не уместны. Очень даже уместны. Это бизнес. Таким образом кто-то зарабатывае5т деньги, и хочет заработать их как можно больше. Истеричные собиратели и родители не могут рационально, логически мыслить и действовать. Очень часто они считают, что чем больше они оторвут от себя (и от общества), тем больше гарантия получения положительного результата. Тем самым они лишают помощи других нуждающихся. Ведь общая сумма, которую может пожертвовать общество тоже не безразмерна, она приблизительно одинакова. И какой смысл помогать безнадежному больному, помощь пропадет, и тот, у кого есть шансы на выздоровление её не получит.
Ну а по поводу того, что он помогает кому-то избирательно, ну дак, финансы же не безразмерные, всегда кто-то окажется обделенным, и таких будет подавляющее большинство. И 100 грн, потраченные BFG на памперсы, гораздо заметнее, чем если бы он их отослал просителю 100килоевро.


    Вверх
Старый 6.03.2010, 10:33   #97
Int21H


 
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,466
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ugushka
1. Ваши реалии хороши, когда речь идет не о конкретно Вашем ребенке. Станьте на место родителей, а не судите со своего.
2. Мой отчет прост до неприязни, я понимаю. Но он такой же, "на пальцах", как и критика дороговизны установки подключички. Я тоже могу кричать - давайте попросим больницу нам расписать, за что такая сумма и только потом делать выводы. Но не делаю этого.
3. Рассуждая Вашей же логикой, часть детдомовцев станут алкоголиками, наркоманами, убийцами, тунеядцами.... Мне нужно спросить: зря вкладывали в таких?
На поставленный конкретный вопрос ты так и не ответила, а жаль, я ждал ответа.

1. Опять пытаешься давить "поставьте себяя на место". Я тебе честно скажу, любой родитель будет цепляться за последнюю ниточку и я не исключение. Но пока я трезво рассуждаю скажу одно - никто от такого не застрахован - если я, не дай бог, когда-нибудь создам подобную тему - не сдавайте деньги. Потому что это реально не будет иметь никакого смысла. А ещё я заметил, что когда у меня нет денег у меня появляется смысл их заработать, а не попросить в долг или кредит взять. И сам себе потом удивляюсь по возможностям. И пока есть я, я своим детям всегда всё найду и помогу. А у тех же детдомовских нет никого, кроме небольшой кучки людей сидящих на одном энтузиазме в форумах и ищущих комплекты простейших лекарств, одежды, сладостей, а не блоков химии.
2. Я не кричу о пересчёте, я говорю о том, что это вообще смысла не имеет.
3. Все детдомовцы войдут в свои роли, и алкоголиков в т.ч.. Я встречал уже в жизни много детдомовцев, и как ни странно - все отличные люди, у которых мощнейший стимул всё сделать и заработать самим(именно не попросить а заработать), например большая часть повстречавшихся мне, никогда не воспримет расчёт в ресторане за них. На чаше весов один человек с отрицательной перспективой и сотни людей с реальными перспективами. Наше будущее за вторым, над этим работать и надо.


    Вверх
Старый 6.03.2010, 12:17   #98
PF


 
 
Регистрация: 4.12.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,863
 
По умолчанию
Цитата:
PF, вот просто зайди на сайт http://donor.org.ua и посмотри на кол-во записей больных в сутки.
Больных детей там тысячи, 15*396 (страниц) > 5900 записей.
И кол-во записей увеличивается с огромной скоростью...
И львиная доля уходит "за бугор". Умножь хотябы 1000 на 100000 евро, это 100 миллионов евро... Сто миллионов евро уходят за бугром. На эти деньги они строят клиники, платят зарплату докторам, покупают новое оборудования.
А у нас? А у нас ничего... "Плохо" это или хорошо - каждый решает сам.
__________________
Согласна. Берем эти же 100 мил евро. Если бы все были точно уверенны что они пойдут на лечение детей, что они пойдут на покупку аппаратуры и строительство больницы, а не осядут у кого то в карманах-я бы не задумываясь отдала бы эти деньги украинским детям. Но я точно знаю, что в нашей стране больным раком в 4 степени выписывают дорогостоящие БАДы и обследования, за каждый прием врача неофициально платят сумасшедшие бабки+врачи очень любят зарабатывать на таких больных, тем более детях, когда рожители отдают последнюю футболку чтоб использовать хоть какой то шанс спасти ребенка. +уровень у нас сейчас недостаточный на украине, многое даже при наличие денег не лечится, многие операции не проводятся, другой уровень и химии и обследований. Именно поэтому те "кому повезло" едут за границу


    Вверх
Старый 6.03.2010, 13:12   #99
[email protected]


 
 
Регистрация: 5.05.2006
Адрес: на пересечении 3х границ
Сообщений: 9,998
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от opal-de
...
если честно, то не очень поняла какой вывод читатели должны сделать из написанного


__________________
Важно не только знать себе цену,
но еще и пользоваться спросом
    Вверх
Старый 6.03.2010, 13:16   #100
Int21H


 
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,466
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от [email protected]
если честно, то не очень поняла какой вывод читатели должны сделать из написанного
Да не парься, может пришло то самое время, когда вывод можно и самой сделать, тем самым своё мнение сформировав


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 11:24.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.