Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 15.03.2010, 14:54   #581
Nika7970

 
Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Омск-Крым
Сообщений: 4
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Int21H

Ну да, из 100000 собранных евро осталось 1557,57, это действительно доставит всем уверенности.
Вот кстати яркий пример из жизни, как бесцельно были потрачены деньги.
С сайта фонда "Счастливый мир":
...Пантич Артем: собрано 4 259 540,35 руб. + 3 127 $
Сбор средств закрыт!
...Среда, 03 Февраля 2010
Последние дни были настоящим испытанием для этого мужественного ребенка. Высокодозная химия, облучение, ТКМ, внутреннее кровотечение. Сегодня во многих церквях загорятся свечи в память об Артемке…
То есть вы считаете такие траты бесцельными? В то время как на это деньги и собирались. И то, что Артемкин организм под конец не выдержал, предсказать было невозможно. И заметьте, было проведено лечение и операция, поэтому осталось так мало.


    Вверх
Старый 15.03.2010, 15:09   #582
Int21H


 
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,510
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nika7970
То есть вы считаете такие траты бесцельными?
Так точно, считаю. Потому что:
1. Это уже был рецидив у мальчика
2. Потому что ему при любых раскладах после таких двух лечений не более 2-5 лет жить оставалось
3. Потому что есть масса других детей, данной суммы которым хватило бы в разы больше, и больше была бы отдача в будущем в качестве социальных плюсов

Т.е. средства были потрачены неэффективно, глупо и идиотски, как бы не цинично это не звучало. Их просто на ветер выбросили, израилю подарили.
добавлено
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
2. приглашение опубликовано Mar 12, 2010 09:50 (ссылка та же). К сожалению не все непримиримые борцы знают цифры, и не могут отличить 9 марта от 12...
Пиздёжь

Тут опубликован не документ, а сумма требуемых денег. Но ты же сама утверждала что сумму впихнули после того как документ получили. Удивительная оперативность, просто охренеть какая удивительная.
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Ну вот не хотела опять лезть сюда, в Ваш гадюшник, но не удержалась. Дату Вы на Доноре видели, глазастые Вы наши борцы с мародёрами и продаватели чужих квартир? 26 января ещё не было приглашения из клиники, он пришло только на днях. А вот в приглашении и говорится не только о консультации, но и о лечении.
добавлено
Цитата:
Сообщение от Lenny_L

4. та самая консультация - это предварительные данные. В приглашении же чётко написано, что будет проведено первое обследование стоимостью 100-150 евро, а стоимость дальнейших консультаций и терапии может составить до 12000.
Ну да, 150 евро уже не 3000, хоть что-то лучше.
добавлено
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
непримиримые борцы знают цифры
Свою фразу "непримиримый борец" оставь для кого-то другого.
добавлено
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
3. не знаю что за доктор, и не знаю почему он так расписывается. Видимо нужно всё-таки звонить.
Попозже гугл посмотрю, там и выяснится что за доктор
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pizd.JPG
Просмотров: 240
Размер:	63.6 Кб
ID:	975962


    Вверх
Старый 15.03.2010, 15:30   #583
Ugushka

 
 
Регистрация: 3.12.2008
Адрес: Харьков, Салтовка
Сообщений: 347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BFG-9000
В 10-й раз спрашивается: ПОЧЕМУ НА ОСНОВНОМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ САЙТЕ ПОМОЩИ БУРДУНУ Я. НЕ ИЗМЕНЕНА ИНФОРМАЦИЯ И В НОВОСТЯХ НЕТ НИЧЕГО ОБ ОТМЕНЕ ОПЕРАЦИИ?
Даже в дневнике мамы нет ничего об этом.
Хотя порядочные волонтеры, узнав о таких новостях, в своих ветках на разных форумах отписались о том, что сбор денег приостановлен.


    Вверх
Старый 15.03.2010, 15:36   #584
Int21H


 
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,510
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ugushka
Даже в дневнике мамы нет ничего об этом.
Хотя порядочные волонтеры, узнав о таких новостях, в своих ветках на разных форумах отписались о том, что сбор денег приостановлен.
Если вопрос не решается так долго, то ответ очевиден - бабло. Кому оно и какими схемами идёт одним волонтёрам известно.


    Вверх
Старый 15.03.2010, 15:43   #585
Ugushka

 
 
Регистрация: 3.12.2008
Адрес: Харьков, Салтовка
Сообщений: 347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BFG-9000
Ugushka Как политическая проститутка 3 раза меняла свое мнение о сборе денег, в конце концов сама таки прекратила сбор денег и пообещала проследить за концом этой истории. Куда-то свалила.
Все эти люди активно поддерживали и пропагандировали идею сбора денег на ОПЕРАЦИЮ для Бурдуна Я.
1. Если 15-минутное выставление статуса в аське ты считаешь активной пропагандой и агитацией - разговаривать с таким человеком трудно. Здесь я даже на полслога не заикнулась о том, чтобы хоть кто-то хоть полкопейки пожертвовал.
2. Ничего патологического не вижу в том, что люди меняют свое мнение о чем бы то ни было, когда у них появляется дополнительная информация. К примеру ты поменял мнение обо мне - ниче, никто тебя протитуткой не называет..
3. Ничего коренным образом я не меняла. Я разбиралась и трансформировала свое восприятие ситуации. Как по мне - в здравую сторону. Мальчик был болен. Мальчика могло спасти чудо. Мама мальчика имела право на шанс в Германии. Каждый из нас имел право не пересылать деньги для лечения мальчика. Если бы мальчик вошел в ремиссию - я бы деньги на операцию перечислила.
4. Факт завышенности цен и возможности их снижения так и не был доказан. Так что подобные обвинения ТС по-прежнему считаю безосновательными. Хотя тему "развода" при сборе денег для больных деток считаю крайне полезной, научившей меня вникать в проблему глубже.


Относительно сегодняшней ситуации: на сегодня рассматриватся вариант лечения в Израиле. И неаллопатического лечения. Хотя, как тот, который на четверть ставки, я понимаю, что кровоизлияние в головной мозг у маленького мальчика с лейкозом - это совсем плохие дела. Именно по этой причине мне не хотелось бы больше обсасывать никакие вещи, связанные с этим мальчиком. Но за ситуацией я слежу пристально.
добавлено
Цитата:
Сообщение от BFG-9000
Ну конечно же Я - - Умею считать деньги. Умею делать простейшие логические выводы.
Я бы так не обольщалась. Или вернуться к маркам подгузников и цене на молоко недлительного хранение, требующее лицензии, но которое после этого в летнее время года перевозят без хладагентов в багажнике авто? ))))
добавлено


    Вверх
Старый 15.03.2010, 15:51   #586
Int21H


 
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,510
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
если ты такой начитанный, должен знать, что слово "обследование" и слово "консультация" не являются синонимами. Обследование - 100-150, а консультация+терапия - до 12000.
Вроде пережевала несколько раз, в рот положила -можешь глотать
Т.е. вопрос таки поставлен верно, ибо консультация там есть, а обследования в в немецком приглашении нет. В вопросе про консультацию опечатка получается, вместо консультации - обследование. Что особо его сути не меняет. Глотай сама.
добавлено
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
пройди по ссылке, которую ты сам дал в своих вопросах и увидишь, когда опубликовано ПРИГЛАШЕНИЕ. То, во что ты тычешь на картинке - не приглашение. Ещё раз для тугих ссылка: http://www.chicco.com.ua/forum/viewt...r=asc&start=30
Я для тугих там цитату вставил, из которой в споре про разные суммы на разных сайтах для этого ребёнка ты отмазывала тем, что другие ещё не увидели приглашения.
Но вот сумма эта появилась 9 марта.
Ты своей же цитаты под картинкой не видишь?
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Дату Вы на Доноре видели, глазастые Вы наши борцы с мародёрами и продаватели чужих квартир? 26 января ещё не было приглашения из клиники, он пришло только на днях. А вот в приглашении и говорится не только о консультации, но и о лечении.
Да, там дата на доноре 3 марта, у вашего дата 9 марта. Дата сообщения в котором опубликована чёткая сумма в 15000 евро. Не 3000 как до приглашение было, а именно 15000. Отсюда и вопрос возник, как вы могли уже 9 марта эту сумму изменить на 15000, когда само же приглашение вы опубликовали спустя несколько дней, которое ещё даже на текущий момент в бумажном виде никто не получил, и какие-то ребята ещё только должны передать.
Как??


    Вверх
Старый 15.03.2010, 16:08   #587
Аляска


 
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: New York City
Сообщений: 1,504
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Я посмотрела. Это секретарь в клинике, фрау Аугуста. Она занимается рассылкой приглашений. Так у них там, проклятых фрицев, заведено
Ну канеш - клиники готовы взяться за большинство болячек, только чтобы деньги платили... Само приглашение ни о чем не говорит Его получить - нефиг делать. Я могу отправить им свою выписку, и они мне пришлют аналогичное письмо. Фрау Августа позаботится, чтобы оно дошло по назначению.

Я, возможно, пропустила, но почему вы решили, что вам надо именно в Германию? (задаю вопрос уже не первый раз).


__________________
http://s17.rimg.info/0dbac2d243fbab97d2976f21c08e8c95.gif

Детство - это та счастливая пора, когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя не съели...
    Вверх
Старый 15.03.2010, 16:19   #588
Int21H


 
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,510
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Как - очень просто. (возможно Вы бы и не догадались!). созванивались с клиникой, созванивались с семьями, где деток уже пролечили в Эссене, и так вышли на сумму.
т.е. ты соглашаешься с тем, что уже опровергала, вы решили собрать сразу побольше бабла, и выставили вместо 3000 евро сразу 15000?
добавлено
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
А по поводу 15000 тут уже обсосали всё раньше тебя. Хочешь - вернись назад и читай как эта сумма складывается. Повторять одно и то же надоело. Может ты плохо зрительно текст воспринимаешь - надиктуй себе на диктофон всю эту лабуду и слушай пока не надоест.
Я видел как она там складывалась, ты по её составляющей тогда ответила чётко
12000 - по приглашению
3000 на допнужды
Так какого же хуя ты рассказуешь теперь про звонки и других деток, когда сейчас уже с твоих-же слов получается, что публиковали это ещё до приглашения? Т.е. тупо хотели побольше бабла сразу собрать, сумму выбрали тупо на ваше усмотрение, смотря как "индивидуально" лечатся другие детки. Шо за постоянная смена мнения в высказываниях?
Лохотрон 100%.


    Вверх
Старый 15.03.2010, 16:23   #589
Аляска


 
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: New York City
Сообщений: 1,504
 
По умолчанию
А, ну раз все уже знают...

А я думала, это вы у меня денег просите, а не я у вас


__________________
http://s17.rimg.info/0dbac2d243fbab97d2976f21c08e8c95.gif

Детство - это та счастливая пора, когда бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя не съели...
    Вверх
Старый 15.03.2010, 17:15   #590
Int21H


 
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,510
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Бедный мальчик. Ну давай ещё раз попытайся мозг напрячь. Я понимаю, что сложно - но вдруг получится?
Это стандартное приглашение для деток с таим диагнозом! И в остальные семьи, детки из которых лечатся приходили подобные приглашения с указанием верхней границы суммы. Кому-то (Ваш гуру уже давал ссылку) удалось уложиться в 3 с чем-то тысячи. Другие - в 12000. С учётом перемещений, переводчиков дополнительных анализов - до 15000.
Так что сумма в 15тыс. родилась из разговоров с другими родителями.
Т.е. я опять напряг свой мозг, и снова получается что сумма пальцем с неба под этого конкретного мальчика взята. Просто ковырнули в носу - и вуаля - 15 тонн евро. И снова возвращаемся к теме конкретики, которую твой умный мозг блять опять отфильтровал
Когда даже на доноре.орг решили сначала определиться с конкретной суммой путём обследования, но вы на них насрали и сразу впихнули свою сумму. Бабло, быстрее дайте бабло, а мы сами разберёмся.
Потому что мошенники. Обычное сраное мошенничество на больных детях, возможно в сговоре с родителями.


Повторяю и обновляю свой пост:
Да. Ты мошенница. Потому что только мошенники так яро увиливают от основных чёткопоставленных вопросов, только мошенники недоговаривают недописывая цитаты, ссылаются на статьи иных астрологов-мошенниц, и из носа добывают ценовую политику.


    Вверх
Старый 15.03.2010, 17:28   #591
ЕнотикZH


 
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Зачарованный край
Сообщений: 19,618
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Отвечала уже не раз, уже все знают.
Теперь, пожалуйста, погуглите сами тему про Эссен и про лечение ретинобластомы у деток в институте им.Филатова в Одессе и там, или вернитесь назад и перечитайте предыдущие посты. Заодно и ещё кому кроме меня, возможно замечания за мат сделаете, Богиня Вы наша спящая!
"Все знают, а вы нет", "погуглите", "перечитайте", "Богиня Вы наша", "глазастые мои", "переведите сами"... А Вы умеете ладить с людьми, можете донести информацию, объяснить, если кто-то не понял (Вы же всё знаете)!!! Вот только " не знаю что за доктор, и не знаю почему он так расписывается. Видимо нужно всё-таки звонить."
Человек просящий о материальной помощи должен дать ответ на любой вопрос, а не отсылать к выше прочитанному или где-то написанному.
Ваши посты довольно грубы и некорректны!


__________________
А ценности остаются прежними: честность, порядочность, плечи ребенка, беседа с умным, молчание с ним же, гости издалека, цикады ночью, утренний запах сада, бесшумная походка кошки, книги, дающие возможность жить не здесь, и нормальная дружба, когда обоим ничего не надо.
    Вверх
Старый 15.03.2010, 17:43   #592
~Amina~


 
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Город Х
Сообщений: 1,895
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Ну что ж, мозг отказал...


__________________
Цинизм ненавижу за его общедоступность (c)
    Вверх
Старый 15.03.2010, 17:46   #593
FL


 
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Студенческая
Сообщений: 10,791
 
По умолчанию
Цитата:
Ну что ж, мозг отказал...
вот так я и развёлся...хоть ссы к глаза.. а ей все равно божья роса.


__________________
Цитата:
Сообщение от всепро100
Спи спокойно Фото ХФ, я буду помнить тебя всегда, Аминь
    Вверх
Старый 15.03.2010, 17:52   #594
ЕнотикZH


 
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Зачарованный край
Сообщений: 19,618
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
А как донести ещё информацию, если эта информация выставляется по нескольку раз, люди её не хотят читать, а начинают обвинять в мошенничестве? Если человек изначально настроен на негатив, он просто никого не слышит кроме себя.
ну а по поводу доктора тоже всё объяснила. И не пять страниц назад, так что если вы всё-таки увидели фразу "не знаю что за доктор", то должны были видеть и то, что писалось после.
В чём же грубость в моих постах? Возможно, что кроме них Вы больше ничего здесь не прочитали, если они Вам кажутся грубыми среди таких интеллигентных и тактичных рассуждений вокруг?
Читано - перечитано!
Ещё раз повторюсь, например, когда больной по несколько раз переспрашивает врача о назначения, лечениях и т.д., врач терпеливо объясняет и может даже несколько раз, а не отправляет больного подальше...
Терпимей надо быть и люди откликнуться!


__________________
А ценности остаются прежними: честность, порядочность, плечи ребенка, беседа с умным, молчание с ним же, гости издалека, цикады ночью, утренний запах сада, бесшумная походка кошки, книги, дающие возможность жить не здесь, и нормальная дружба, когда обоим ничего не надо.
    Вверх
Старый 15.03.2010, 17:52   #595
BFG-9000


 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,440
 
По умолчанию
На Доноре собирают 3000 - на консультацию. И это нормально - ибо никаких показаний к операции за 12000 или за какую-либо другую цену - нет. Писулька из больницы - это НЕ приглашение на ОПЕРАЦИЮ. Да просто с чего бы клиника стала присылать приглашение на операцию, если еще не проведена консультация, назначенная этой же клиникой.
Желание подхомячить денег на будущее - это личные половые трудности просителей.
Просите честную сумму - если конечно после таких финтов ушами вам кто-то что-то даст.
добавлено
Цитата:
Сообщение от Ugushka
4. Факт завышенности цен и возможности их снижения так и не был доказан. Так что подобные обвинения ТС по-прежнему считаю безосновательными.
И снова здрассте. Проснулась.
http://sos-pomogite.ucoz.ru/index/0-23
http://www.kalm.ucoz.ru/index/schet_iz_kliniki/0-4
Иди тренируйся с калькулятором в руках, цифра разницы по этим двум счетам из ОДНОЙ клиники - 17 ТЫСЯЧ евро.
Кстати обрати там внимание что бабло в виде 190К на операцию собирают ДО СИХ ПОР (по состоянию на 15.03.10 18:02)
Цитата:
Сообщение от Ugushka
цене на молоко недлительного хранение, требующее лицензии, но которое после этого в летнее время года перевозят без хладагентов в багажнике авто? ))))
Ой как плохо с головой. Ничего что это было 8-го ФЕВРАЛЯ? Да, тетя, вот такое хреновое лето


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 15.03.2010, 18:21   #596
CROCODILE
Модератор


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,128
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BFG-9000

Кстати обрати там внимание что бабло в виде 190К на операцию собирают ДО СИХ ПОР (по состоянию на 15.03.10 18:02)
Да, я для истории сделал скриншот с указанием даты. Чтобы любой желающий мог убедиться.



    Вверх
Старый 15.03.2010, 19:14   #597
Int21H


 
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,510
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Ну что ж, мозг отказал...
А как донести ещё информацию, если эта информация выставляется по нескольку раз, люди её не хотят читать, а начинают обвинять в мошенничестве? Если человек изначально настроен на негатив, он просто никого не слышит кроме себя.
ну а по поводу доктора тоже всё объяснила. И не пять страниц назад, так что если вы всё-таки увидели фразу "не знаю что за доктор", то должны были видеть и то, что писалось после.
В чём же грубость в моих постах? Возможно, что кроме них Вы больше ничего здесь не прочитали, если они Вам кажутся грубыми среди таких интеллигентных и тактичных рассуждений вокруг?
И ты мне про мозг ещё рассказываешь)) Тебе блять по 5 раз вопросы одни и теже задают, конкретный вопрос - конкретный ответ. Но ответов ты не даёшь, и ты ещё блять рассказываешь что информация по несколько раз выставлена? Да ты тупо по кругу ходишь во фразах, тупо начала с одного, потом изменила мнение когда за жопу прижала, и вернулась к мнению которое у тебя было 15 постов назад.
Если бы тут вникал кто-то в весь твой диалог - тебя бы долбоёбкой каждый разумный человек назвал. Так извиливаться - это надо уметь


    Вверх
Старый 15.03.2010, 20:09   #598
VOLNA


 
 
Регистрация: 25.04.2005
Адрес: местная
Сообщений: 4,643
 
По умолчанию
Да уж, благотворительницы наши расскрылись тут во всей красе. Я, конечно, многое читала на нашем форуме, но, по-моему, такое в первый раз. Это ж надо- одной рукой молить о помощи, а второй буквально отправлять нахуй, рассказывая, что они никому ничего не должны. Пиздец, других слов просто нет.


    Вверх
Старый 15.03.2010, 20:29   #599
~Amina~


 
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Город Х
Сообщений: 1,895
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от spt
Читать тему довольно противно.

Некоторые посты выглядят дико - типа обиды Крокодила на какие то репки (взрослый мужик вроде, а не 15 летний сопляк) или фразы BFG о том, что проведения лечения здесь, помимо экономии средств, даст возможность заработать местным врачам. Кто об этом думает в такой ситуации?

В моем понимании никого намеренного злостного обмана не было, люди попали в жуткую ситуацию и делали все, что могли, чтобы помочь своему ребенку. Возможно, имело место не вполне целевое использование средств, типа спецрейса, но, устраивать из-за этого здесь такие омерзительные разборки......
В общем, тему надо закрывать.

А если кому очень неймется - займитесь лучше "ликарней майбутнего".
Вот где действительно колоссальная наебка и порядок украденных средств намного больше обсуждаемых сумм.
ППКС!
добавлено
А вообще.... Странно все это...

На какой форум, где размещены просьбы о помощи, не зайдешь, везде "розовые сопли".

И только ХФ отличается особой вдумчивостью, рациональностью мышления, умением трезво размышлять в тяжелых ситуациях!

Люди! Какие же вы молодцы! Вы же всем практически глаза открыли!

Может, в консерватории нужно что-то подправить? (с)


__________________
Цинизм ненавижу за его общедоступность (c)
    Вверх
Старый 15.03.2010, 21:08   #600
karla_86

 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: заграница
Сообщений: 12
 
По умолчанию
[QUOTE=Int21H;11440293]


3-й раз повторю свои вопросы, ответы на которые я ниразу от тебя не получил.
1. Кто ты такая и на что ты живёшь?
2. Приведи примеры случаев когда оставшиеся деньги с лечения кого-то перешли третьим нуждающимся лицам?
3. Почему ребёнок с мамой не может ехать 20 часов на поезде/автобусе, тем самым сократив черту расходов не уповая на чудо?
4. Почему нельзя обследоваться и получить лечение в германии, а само лечение и химию по немецкой карте лечения пройти тут, разве препараты химии тут и там чем-то отличаются?


На первые два вопроса я Вам не отвечу- они не ко мне. Но могу ответить на последние 2. 3)насколько мне известно, мальчик не совсем в хорошем состоянии и такую долгую дорогу, даже с сопровождении врача наврядли перенесёт без ущерба для своего и без того плохого состояния. И в данном случае, в случае чего, нужны специальные мероприятия по поддержанию его состояния или реанимации. Для этого и делаются спец. рейсы
4) Этим вопросом я занималась вплотную. Для того чтобы сократить расходы и действительно оказать помощь как можно большему количеству детей ,немцы предложили мне воспользоваться услугами телемедицины- это приблизительно то, что вы предлагаете и даже проще .Не нужно ехать в Германию. Но я бьюсь уже 3- й месяц и представте себе не нашла ни oдного врача ,который бы на это согласился.Мало того, после просьбы дать результаты анализов на руки в Киевском ОХМАТДЕТЕ мамашу вообще обещали выкинуть из больницы. Если кто -то здесь поможет найти врача, который может этим заняться пожалуйста, сделаете доброе дело


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:02.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.