Лохотрон под маской благотворительности. Не дайте себя обмануть!

[PF]

это отказнички и брошенные дети - за них вообще никто ничего не дает врачам. Чисто, тепло, дети ухоженные в чистом белье, на меня нацепили халат, бахилы и маску перед входом в бокс. И персонал этих детей любит и заботится о них. Так что не надо быть голословной.

Вас туда вообще не должны пускать по идее.
Не могу сказать ничего по поводу 4го роддома, но слышала что стоит там дорого нахождение.

Скажите честно, ту зарплату, которую врачи получают в месяц (официально+неофициально) не хватает??? Мало врачи получают? А как Вы в общем оцениваете уровень образования? А как Вы оцениваете ситуацию, когда врачи начинают предлагать несуществующие БАДы при той же онкологии как панацею от всего? А как приписывют диагнозы, ради продолжения лечения??? скажете нет такого??? Не только в государстве дело.... Люди у нас такие пока что...
добавлено
и не изменится ничего к сожалению... поэтому люди и спасются как могут " спасение утопающих-дело рук самих утопающих" Почему немцы не бегут куда то лечиться? В Израиль например? Почему успешно лечатся у себя? Почему не собирают вот так вот деньги в таких случаях как описанный в этой теме?

[BFG-9000]

Оля пришла к решению обратиться к нетрадиционной медицине.

Для тех кто не в курсе - это цитата с одноклассников.
Да-да, мы все уже знаем, что надо хвататься за любой шанс. Еще надо ребенку купить "карточку жизни", свозить в Тибет прикоснуться к молитвенному колесу, показать филлипинскому хиллеру и вступить в "коралловый" клуб.
Вот только есть разница между любым шансом и антинаучной херней.

Также на Чикко высказываются мысли о возвращении домой спецрейсом за 17-18 ТЫСЯЧ евро - а чего, гулять так гулять.

Помоему пришла пора назвать вещи своими именами: началась форменная хуета.

[PF]

а что такое спецрейс и чем он отличается от обычного?

[CROCODILE]

Сообщение от PF

Скажите честно, ту зарплату, которую врачи получают в месяц (официально+неофициально) не хватает??? Мало врачи получают?

Не знаю я ничего об уровне неофициальных зарплат. И, имея некоторое отношение к медицине, никогда я стану всех врачей чесать под одну гребенку. Нельзя сравнивать доходы оперирующего хирурга и фтизиатра, у которого 90% больных в палате - это бывшие зэки, нынешние алкоголики и тунеядцы. И может подскажете мне, сколько неофициальной зарплаты и из каких источников получает главврач дома ребенка №1 Роман Марабян? А на ту официальную+неофициальную зарплату, которую имеют участковые врачи в поликлиниках, я пойду разве что по приговору суда...

[BFG-9000]

Сообщение от PF

а что такое спецрейс и чем он отличается от обычного?

В первую очередь ценой.

Кстати хуета продолжается: мама приняла решение лечить ребенка чудо-препаратом АСД. Для тех кто не знает - это предложенный шарлатанами препарат, который выпускается для нужд ВЕТЕРИНАРИИ - а именно для лечения грубо говоря парши у коров. Продается в зооаптеках.

[PF]

В первую очередь ценой.

есть ли возможность по другому транспортировать ребенка?

Кстати хуета продолжается: мама приняла решение лечить ребенка чудо-препаратом АСД. Для тех кто не знает - это предложенный шарлатанами препарат, который выпускается для нужд ВЕТЕРИНАРИИ - а именно для лечения грубо говоря парши у коров. Продается в зооаптеках.

он дорого стоит??? альтернатива есть?

[Booker]

Сообщение от PF

он дорого стоит??? альтернатива есть?

Его уже не раз обсуждали в разделе "здоровье". Доказанной эффективности не имеет.

[PF]

Его уже не раз обсуждали в разделе "здоровье". Доказанной эффективности не имеет.

вредит?

[Booker]

Сообщение от PF

вредит?

Точно не известно.
Мне почему-то кажется, что я понимаю, к чему эти вопросы, так что попробую сразу ответить шире. "Без шансов" от медицины, родители безусловно могут хвататься за любую соломинку, здесь вопросов нет. Дело в другом - они не имеют морального права делать это за собранные деньги. За свои - сколько угодно.

[PF]

препарат дорогой? я не думаю что настолько. Тем более что ничего другого уже не предлагают. Она же не просто так вместо традиционного лечения обращается к другим методам. Она как и любой другой человек на ее месте чуда ждет и пытается всё для этого сделать. Есть золотая фраза "лучше жалеть о том что ты сделал, чем жалеть о том что не сделал"

[В.И.Лемминг]

Сообщение от PF

вредит?

От священной воды тоже вреда никакого.

[PF]

От священной воды тоже вреда никакого.

и это стоит попробовать, хуже не будет
народ, врачи, собиратели помощи, те которые против дорогостоящих операций, неужели вы бы не делали (не дай Б-г) то же самое и сидели бы над больным человеком и совершенно ничего не делали?

[PF]

Человек должен изменить то, что можно изменить
Он должен акцептировать то, что изменить нельзя
и должен обладать умом , чтобы отличать первое от второго

Ты бы остановился? Сложил бы руки и сидел, хотя точно знал бы исход?

[BFG-9000]

Вот у меня еще какой вопрос. Понятное дело что он идет из глубин моей злобной натуры, но все же

Регулярно муссируется мысль о том как устает мама в процессе пребывания с ребенком в больнице. Вот я и задумался - чем занимается мама в больнице что так устает.
Напомню, что мама пребывает в немецкой больнице и платит в день 906 евро просто за пребывание. У нас за эти деньги она бы лежала с ребенком в отдельном "медицинском особняке" и ей на ночь чесали бы пятки ну да ладно.
Итак, работать мама не работает. Домашнее хозяйство не ведет - то есть не стирает/не убирает/не гладит/не готовит. В процессе ухода за ребенком однозначно участвует низший медицинский персонал и наверняка делает бОльшую часть этой работы. Медицинские процедуры ребенку она не делает ибо не обучена да и не даст ей никто. Бегать за лекарствами, что-то доставать - не надо ибо за все уже уплочено не торгуясь.
В сухом остатке - пребывание рядом с ребенком, игра и разговоры с ним, кормление когда надо. Звонки по телефону. Попытки вникнуть в суть врачебных диагнозов. Обшаривание инета в поисках очередного чудо-перпарата. Ну там сменить памперс, обтереть ребенка салфеткой. Ну может еще напрягает рваный сон из-за ребенка.
Больше ничего что-то в голову не приходит.
Итого мама выполняет гораздо меньше действий чем дома рядом со здоровым ребенком. Есть конечно психологическая нагрузка "умирает мой ребенок". Но к усталости это не имеет никакого отношения.
Вот такие мысли. Так отчего смертельно устает мама?

[~Amina~]

Сообщение от BFG-9000

Регулярно муссируется мысль о том как устает мама в процессе пребывания с ребенком в больнице. Вот я и задумался - чем занимается мама в больнице что так устает.
Напомню, что мама пребывает в немецкой больнице и платит в день 906 евро просто за пребывание. У нас за эти деньги она бы лежала с ребенком в отдельном "медицинском особняке" и ей на ночь чесали бы пятки ну да ладно.
Итак, работать мама не работает. Домашнее хозяйство не ведет - то есть не стирает/не убирает/не гладит/не готовит. В процессе ухода за ребенком однозначно участвует низший медицинский персонал и наверняка делает бОльшую часть этой работы. Медицинские процедуры ребенку она не делает ибо не обучена да и не даст ей никто. Бегать за лекарствами, что-то доставать - не надо ибо за все уже уплочено не торгуясь.
В сухом остатке - пребывание рядом с ребенком, игра и разговоры с ним, кормление когда надо. Звонки по телефону. Попытки вникнуть в суть врачебных диагнозов. Обшаривание инета в поисках очередного чудо-перпарата. Ну там сменить памперс, обтереть ребенка салфеткой. Ну может еще напрягает рваный сон из-за ребенка.
Больше ничего что-то в голову не приходит.
Итого мама выполняет гораздо меньше действий чем дома рядом со здоровым ребенком. Есть конечно психологическая нагрузка "умирает мой ребенок". Но к усталости это не имеет никакого отношения.
Вот такие мысли. Так отчего смертельно устает мама?

А от чего устает женщина, которая в принципе просто силит с ребенком,даже дома? Не задумывались, почему во всех книгах мужчин просят помогать своим женам с маленькими детьми?

Объясню. Лично я, когда у меня ребенок на 2-е сутки после родов попал в реанимацию, а я на 4-е осталась одна с ним в палате, уставала дико. Первые дня 2, конечно, еще ничего, я держалась. Потом, еще 2 недели - с каждым днем было сложнее и сложнее. Подъем (будят уборкой палаты) - в 6 утра, кормлю, анализы, манипуляции, - так до 11-12, едва успев почистить зубы, не завтракая, не сходив,извините, даже в туалет.

Потом, только приспав ребенка, пытаюсь что-то в себя вкинуть - приходит массажист, его будят, я его опять присыпаю, так и не успев поесть, и такая круговерть весь день - то одно, то другое. Если еще добавить, что ребенок, от того, что его постоянно дергают, страншно раздраженный и капризный... Отбой - часов в 12-12-30 (приспала, душ, поговорила с мужем).

При этом, напомню, мне необходимо поддерживать лактацию, для чего - полноценно питаться и высыпаться.

К концу 2-й недели я была никакая, и дико хотела только одного - домой и спать.

Поэтому, если у Оли такая ситуация продолжается где-то 6-й месяц, могу только представить, каково ей...


Ну, да, у вас, БФГ, детей нет, вам этого не понять...

[VDV]

Сообщение от BFG-9000

Также на Чикко высказываются мысли о возвращении домой спецрейсом за 17-18 ТЫСЯЧ евро - а чего, гулять так гулять.

Здорово, интересено если бы это были их заработанные деньги?..


Вообщем топик показателен чуть более чем полностью: 50 гривен в фонд BFG имеют куда большее полезное действие, чем 17 килоевро в фонд розовыхсоплежуев.

[BFG-9000]

По поводу кормления ребенка антинаучной хуетой типа препарата АСД.
Если закормить им ребенка до смерти - то это квалифицируется по статье 119 "Убийство по неосторожности - преступной небрежности". Понятно что будет масса проблем с установкой причины смерти - у нас особо не будут заморачиваться и напишут "лейкоз" а не "отравление" и всякие аффекты приплетут. Но суть от этого не меняется.
Человек не хотел, но мог предвидеть общественно опасные последствия деяния и имел возможность осознать такую опасность. Четко написано в УК.
Потому что АСД это "лекарство" только на словах - ибо выпущено для коров. А для человека - это просто химическая гадость. И человек, читая на коробке с лекарством "Применяется для лечения коров", имеет полную возможность осознать общественную опасность своих действий.
Тут даже бессмысленно спорить "эффективно или нет эта шняга", достаточно вероятности того, что в одном случае из десяти/из ста/из тысячи эта гадость может выпилить человека.
Специально проконсультировался по этому вопросу с 2-мя юристами. И кстати подать заявление в милицию или прокуратуру может любой гражданин в виде "Я, Иванов И.И., считаю что гражданин Петров П.П. совершает такое-то преступление. Прошу проверить/пресечь". Только надо подавать не анонимно

[Harzer]

Попробую ответить на вопрос BFG-9000 основываясь на личном опыте.
В Германии, мама с ребёнком может находиться в больнице полностью бесплатно. Однако в ночное время она должна уходить, так как не предусмотрено внутренним распорядком спящие на стульях.
Вариант второй: оплатить койко-место. При этом - мама получает саму койку рядом с ребёнком в палате, и трёхразовое питание.
Чем ей там заниматься сказать трудно. Мед персонал делает всё сам. Ну может сходить медсестру позвать (что-бы размяться), а вообще каждое место оборудовано кнопкой вызова (что-бы не вставать больному).
Моя 9-летняя попала после ДТП и жена естественно поехала с ней что-бы ребёнок был не один. С нас содрали за сутки около 40 евро. А чуть не забыл и + 1 евро в сутки абонплата за телефон. Сколько заплатила страховка за выезд скорой и нахождение под контролем сутки в больнице - я не знаю.
А мама скорее всего устаёт от неизвестности. Врачи сильно не распространяются о своих мыслях.

[BFG-9000]

Сообщение от Harzer

Моя 9-летняя попала после ДТП и жена естественно поехала с ней что-бы ребёнок был не один. С нас содрали за сутки около 40 евро.

В счете есть пункт "accomodation for accompanying person" - как я понимаю это и есть плата за то, что мама рядом с ребенком. То есть "за все уплочено".

Видел я как устают люди. Когда мужик спит за рулем своей Газели потому что вкалывает на 2-х работах чтобы заработать деньги на лечение, сам мотается через весь город с донорами и потом с кровью для переливаний. Когда у него в разговоре со мной закрываются глаза. И таки спасает свою дочь. Это человек устает. А простое нахождение в палате рядом с ребенком, будучи избавленной практически от всех забот... Я не спорю, что угнетает неизвестность и мысли о болезни ребенка. Но не надо преподносить это как "мама изо всех сил борется за своего ребенка, она так устает и ей так тяжело". Я искренне не понимаю, в чем заключается "борьба" мамы. В нашей клинике - могу себе представить, в немецкой - нет.

[~Amina~]

БФГ, вот что Вы воюете против людей, у которых горе? Этих ли, любых других?

Зачем ВЫ создаете темы с подобным содержанием? Цель? Людей "вылечить", как Букер выразился? Так люди-то излишней добротой как раз не больны, уймитесь Вы!

Почему бы Вам, с Вашей-то энергией, не попробовать побороться с государством нашим за обустройство специальных больниц, их оборудование, повышение уровня квалификации врачей, уровня их з/п, и т.д.?

Почему, Вы считаете, от того, что не переведут деньги на счет Ярослава, либо кого-то еще, другим станет лучше?

Требовать того, о чем Вы говорите, нужно, в первую очередь, от государства, которому мы с Вами платим немаленькие налоги, а не от несчастных родителей, у которых и без Вас горе. Вот и займитесь этим! Организуйте движение, мы Вас все поддержим, подпишем обращения, ВЫ с ними поедете к Президенту...
добавлено

Сообщение от Harzer

Попробую ответить на вопрос BFG-9000 основываясь на личном опыте.
В Германии, мама с ребёнком может находиться в больнице полностью бесплатно. Однако в ночное время она должна уходить, так как не предусмотрено внутренним распорядком спящие на стульях.
Вариант второй: оплатить койко-место. При этом - мама получает саму койку рядом с ребёнком в палате, и трёхразовое питание.
Чем ей там заниматься сказать трудно. Мед персонал делает всё сам. Ну может сходить медсестру позвать (что-бы размяться), а вообще каждое место оборудовано кнопкой вызова (что-бы не вставать больному).
Моя 9-летняя попала после ДТП и жена естественно поехала с ней что-бы ребёнок был не один. С нас содрали за сутки около 40 евро. А чуть не забыл и + 1 евро в сутки абонплата за телефон. Сколько заплатила страховка за выезд скорой и нахождение под контролем сутки в больнице - я не знаю.
А мама скорее всего устаёт от неизвестности. Врачи сильно не распространяются о своих мыслях.

Я не могу сказать, что в нашей больнице меня кто-то напрягал в плане осуществления медицинских манипуляций, либо уход за ребенком - это что-то колоссально сложное.

Но! Следует учитывать постоянное нервное напряжение, переживания, необходимость круглосуточно пребывать у кровати больного. Это реально изматывает!