![]() |
|
![]() |
#2781 |
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Песочин
Сообщений: 4,114
![]() |
![]()
ап
|
![]() |
![]() |
#2782 | |
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: рядом
Сообщений: 129
![]() |
![]() Цитата:
![]() А касательно того что кто-то там написал про детей из детских домов - почему же вас не возмутили посты, где написано что шансы детей с онкозаболеваниями стремятся к нулю и лечить их в принципе не рационально? |
|
![]() |
![]() |
#2783 | |
Регистрация: 11.05.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,389
![]() |
![]() Цитата:
Звучит цинично, да. А хотите картинку? Вот лежат в больнице два ребенка. Один онкобольной, который, по версии врачей имеет шанс 1 из 1000000. И другой. Того же возраста, но с другой проблемой (порок сердца, например) и шансы у него 99 из 100. Сумма на то, что бы шанс дать и тому и этому равна. Но у первого есть сердобольные волонтеры, которые просят деньги на тот самый призрачный шанс, развешивая везде трогательные фотографии, а у второго нет таких добрых волонтеров, а родители в интернетах не сильны.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
#2784 |
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,442
![]() |
![]()
Да просто розовосопливый умишко не в состоянии разделить рациональность и гуманизм. Гуманизм в общем случае не рационален. Но почему-то поступки из соображений гуманности автоматически считаются рацинальными - что вовсе не так...
|
![]() |
![]() |
#2785 | |
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 108
![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#2786 | |
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 43
![]() |
![]() Цитата:
Инвалиды - такие же люди, как и Вы!!! Или у Вас другое мнение??? |
|
![]() |
![]() |
#2787 |
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 108
![]() |
![]()
Стоп, я сказала, что инвалиды не люди? Где? Я сказала, что онкобольные детки паллиативны.но есть малюсенькие шансы, и в при успешном лечении-инвалиды. Если я не права, приведите мне статистику выздоровлений успешных, особенно после Израиля или Германии
|
![]() |
![]() |
#2788 |
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 43
![]() |
![]()
Lenka-Elenka - на сегоднешний день официальная статистика такова, что выживаемость при детской онкологии более 80%, и особенно развито это направление медицины, как раз в Германии и Израиле! Зайдите на Донор или АдВиту и почитайте официальную статистику!!! А паллиативное - это симптоматическое лечение, чтобы облегчить страдания, так что далеко не все онкобольные детки, как Вы выразились "паллиативны". У 4 из 5 ессть все шансы на здоровую жизнь!!!
|
![]() |
![]() |
#2789 | |
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 108
![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#2790 | |
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,442
![]() |
![]() Цитата:
К сожалению статистика всех этих забугорных поездок на лечение не дотягивает и до 30%. Только за последнее время навскидку в Хадассе - 3 смерти (Пантич, Величко и еще кто-то), в Германии - Бурдун, в Хайфе - Омельченко. Размахивают именем Ани Райхель как флагом (вроде как все хорошо) - ну так еще не прошло 5 лет, чтобы включить ее в те самые 74% выживаемости. Дай бог конечно, чтобы включили, тьфу*3. Так что укороченную басню про 80% рассказывать не надо. Ага. Такая себе нормальная жизнь с подорванным иммунитетом. Иногда после ТКМ его регулярно дополнительно подавляют медикаментозно имуннодепрессантами для устранения РТПХ (реакция "трансплантант против хозяина"). Иногда жизнь (чаще всего не долгая ![]() Так что ни рациональностью ни здравым смыслом тут и не пахнет. Гуманизм чистейшей воды. |
|
![]() |
![]() |
#2791 |
Регистрация: 3.03.2009
Адрес: Центр
Сообщений: 1,793
![]() |
![]()
BFG-9000, при всем уважении, игры в Спарту - это тоже крайность. Причем уже пройденная человечеством.
__________________
Решительный шаг вперед - это хороший пинок сзади! |
![]() |
![]() |
#2792 | |
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,442
![]() |
![]() Цитата:
![]() Спарта как раз поступала рационально и практично. А я как бы написал что мы поступаем гуманно и нерационально. |
|
![]() |
![]() |
#2793 | |
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: рядом
Сообщений: 129
![]() |
![]() Цитата:
![]() Что касается порока сердца - с чего Вы решили, что таким детям не помогают? Есть волонтеры. Сравнивать такие вещи, вообще, не вижу смысла... Циник не поможет никому, рационалист будет высчитывать проценты, а есть люди которых интересует конкретный ребенок и только ему они готовы помогать. Думаете, большинство тех кто помогал Ярику, не будь его, побежали бы помогать другим детям? Очень ошибаетесь... Нет, их "зацепил" именно этот малыш. Они хотели спасти именно его... Так, что эти средства Ярославчик не у кого не "забрал". А еще представьте себе, что есть много людей, чья точка зрения коренным образом отличается от вашей, например: "я хочу помочь тому, чьи шансы бесконечно малы, а сумма средств, чтобы дать ему эти шансы так огромна, что холодеет сердце... Но я надеюсь, верю что мы его спасем..." Как показывает практика, собрать 5 000 или 10 000 грн на лечение в Украине не так уж и сложно, но что делать остальным? Их родители имеют право надеться, а мне, как жертвователю, никто не имеет права запретить помочь им. Или вы мне будете рассказывать кому именно я должна или не должна оказать помощь? |
|
![]() |
![]() |
#2794 |
Регистрация: 3.03.2009
Адрес: Центр
Сообщений: 1,793
![]() |
![]()
Нет, не зачеркнула. Я просто из ваших постов сделала вывод, что вам ближе сугубо рациональный подход к вопросу целесообразности лечения тяжело больных. Отсюда и напоминание о Спарте.
__________________
Решительный шаг вперед - это хороший пинок сзади! |
![]() |
![]() |
#2795 | ||
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: рядом
Сообщений: 129
![]() |
![]() Цитата:
![]() добавлено Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
#2796 | |
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 43
![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#2797 |
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харькофф-сити
Сообщений: 821
![]() |
![]()
BFG
Читаю ваши высеры, и блевать охота Вы уж определитесь, кто вы, невъебенный волонтер или охуеный христианин??? а то я из за вас ненавидеть стал даже простой люд, хотя они этого не заслуживают ЗЫ: Наверное не только я......
__________________
Не так связывают любовь, дружба, уважение, как общая ненависть к чему-нибудь! Тигры, например, уважают львов, слонов, гиппопотамов. Мандавошки - никого! (с) Довлатов |
![]() |
![]() |
#2798 | |
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,442
![]() |
![]() Цитата:
Кстати Спарта погибла отнюдь не из за практикуемого рационализма в области размножения. Общество у них было вполне себе здоровым как телесно, так и духовно. Никаких отклонений или нездоровых тенденций из-за практики селекции человеческого материала в обществе не возникло. Так что говорить, что этот этап пройден некорректно. Я сильно подозреваю, что мы к этому еще вернемся, но в такой "адаптированной под современные реалии" версии - что многим резко захочется позащищать Фермопилы и хотя бы помереть геройской смертью... |
|
![]() |
![]() |
#2799 | |
Регистрация: 3.03.2009
Адрес: Центр
Сообщений: 1,793
![]() |
![]() Цитата:
Сильно подозреваю, что если поставить вопрос о первоочередности лечения детей по любому признаку (шансы на выздоровление, цвет кожи, рост, вес, нужное подчеркнуть), то тут же начнутся подтасовки с определением соответствия данному признаку. Проще говоря, кто с доктором лучше договорился, у того и шансов поехать лечиться больше. И я не могу вот так сходу даже приблизительно сказать как сделать, чтобы избежать этого. Как добиться честной и главное правильной диагностики. А без этого все это деление на имеющих больше или меньше шансов не имеет никакого смысла. Опять фикция будет.
__________________
Решительный шаг вперед - это хороший пинок сзади! |
|
![]() |
![]() |
#2800 | |
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: рядом
Сообщений: 129
![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |