Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 23.04.2010, 09:10   #2721
ЕнотикZH


 
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Зачарованный край
Сообщений: 18,052
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Если бы непосредственно ХФ собирал деньги - возможно тогда бы ХФ и имел бы право требовать отчёт, а то получается, что на ХФ даже о Ярике и темы не было, зато очень много желающих нашлось кости перемыть....
На ХФ достаточно тем помощи детям и достаточное кол-во людей спокойно, без шумихи это делают. Спасибо им!!!
На Ярика была собрана приличная сумма средств, Вам не хватило на что-то? Зачем ещё и ХФ подключать?


__________________
А ценности остаются прежними: честность, порядочность, плечи ребенка, беседа с умным, молчание с ним же, гости издалека, цикады ночью, утренний запах сада, бесшумная походка кошки, книги, дающие возможность жить не здесь, и нормальная дружба, когда обоим ничего не надо.
    Вверх
Старый 23.04.2010, 09:18   #2722
ITG


 
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Молодежка
Сообщений: 1,924
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Groshik
если бы Ярослав был взрослым дядей, он бы на Ваши подобные фразы о безнадежности - послал бы Вас далеко и надолго.
Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой.
добавлено
Цитата:
Сообщение от ЕнотикZH
На ХФ достаточно тем помощи детям и достаточное кол-во людей спокойно, без шумихи это делают. Спасибо им!!!
На Ярика была собрана приличная сумма средств, Вам не хватило на что-то? Зачем ещё и ХФ подключать?
Без шумихи они может и делают, но они также вправе узнать куда ушла каждая копейка их денег.


__________________
В темному кутку, приємної форми пикатий тєлєвізор «Sony» показує смішне і, в одночас з тим, трагічне кіно. Це не Кустуріца, і не Грінуей.
Це засідання Верховної Ради.
(с) Лесь
    Вверх
Старый 23.04.2010, 09:20   #2723
ЕнотикZH


 
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Зачарованный край
Сообщений: 18,052
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Вот видите - Вы уже сами переходите на личности, исходя из собственных домыслов и пытаетесь косвенно меня обвинить в том, что я каким-то боком вообще причастна к деньгам на Ярика, и что МНЕ их на что-то не хватило... К сожалению, я узнала об этом малыше только из этой темы...
Вот так и рождаются потом обвинения в мошенничестве. Отличный пример на ровном месте.
Так и знала, что моё "ВАМ" выйдет боком, только уже не хотела исправлять (а нодо было, тут так любят придираться к словам)
Простите, имелось ввиду не Вам лично, а организации/группе/сообществу, которая собирала деньги.
добавлено
Цитата:
Сообщение от ITG
Без шумихи они может и делают, но они также вправе узнать куда ушла каждая копейка их денег.
Знают. Отчёты предоставляются, насколько мне известно.


__________________
А ценности остаются прежними: честность, порядочность, плечи ребенка, беседа с умным, молчание с ним же, гости издалека, цикады ночью, утренний запах сада, бесшумная походка кошки, книги, дающие возможность жить не здесь, и нормальная дружба, когда обоим ничего не надо.
    Вверх
Старый 23.04.2010, 10:18   #2724
ITG


 
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Молодежка
Сообщений: 1,924
 
По умолчанию
Такой вопрос дилетанта: клиники, к которым обращаются заграницей, это исследовательские или рядовые?


__________________
В темному кутку, приємної форми пикатий тєлєвізор «Sony» показує смішне і, в одночас з тим, трагічне кіно. Це не Кустуріца, і не Грінуей.
Це засідання Верховної Ради.
(с) Лесь
    Вверх
Старый 23.04.2010, 10:34   #2725
Lenka-Elenka
Неактивен

 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Думаю, что это относится в первую очередь к "борцам", которые в своём желании установить истину не гнушаются опуститься до оскорблений и безосновательных обвинений.
Поднята слишком неподъёмная (извините за тавтологию) тема. Очень сложно доказать то, что кто-то конкретно был нечист на руку. Здесь только догадки, предположения и домыслы. И именно на этом построены обвинения. Разве это правильно?
История юриспруденции, к сожалению, знает очень много случаев, когда были осуждены (и даже расстреляны) совершенно невинные люди. Так по тем делам проводились расследования СПЕЦИАЛИСТАМИ, проводились различные экспертизы, опросы, изучение огромного количества документов и т.п. вещи, и всё равно допускались ошибки.
Так почему же здесь на протяжении почти двух месяцев звучат обвинения в нечестности конкретных людей? Я внимательно читала всю тему, но кроме рассуждений нет ни одного конкретного доказательства. То, что Ольга лично на ХФ не доложила о каждой потраченной копейке - ещё не повод для обвинения! Если бы непосредственно ХФ собирал деньги - возможно тогда бы ХФ и имел бы право требовать отчёт, а то получается, что на ХФ даже о Ярике и темы не было, зато очень много желающих нашлось кости перемыть....
Пардон, а где она доложила? ссылку пожалуйста, я хочу почитать...Вот вот вы здесь узнали об этой истории, а я стояла у истоков и хотелось бы мне когда-то (сейчас уже нет смысла) знать, пошли ли 50000 евро все таки на ребенка или где то потерялись у родителей, волонтеров и фонда...


Грошик, я тебе еще раз и последний говорю, я на чикко не дважды герой, не приписывай мне чужих заслуг...Ты зачем опять со всеми собачишься? хочешь своим умом блеснуть? так нечем блистать...Все понимали, что Ярик безнадежный, просто боялись озвучивать, чтоб куры не затоптали, а здесь не побоялись..И не смотря на это все помогали, зная что шансов практически нет..
добавлено
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Lenka-Elenka видимо здесь за острыми ощущениями (видать скучно барышне из-за собственной невостребованности, а здесь прям таки - звезда!), ну и многие просто ждали очередной порции го*на на вентилятор...
При чем здесь звездность и невостребованность моя? спешу тебя успокоить-я востребована. Просто здесь я могу спокойно высказаться, не рискуя услышать вопли стада и не увидеть в личке проклятий, ну и исчерпать много интересного по поводу фондов например


    Вверх
Старый 23.04.2010, 11:17   #2726
Lenka-Elenka
Неактивен

 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Я на свои счета деньги собирала? Я и вам такой же могу дать расклад и собственно всем, кто в группе состоял, вы сейчас мешаете мух с котлетами, значит виляете, у меня только один вопрос, так какого вы защищаете всех, если ничего не знаете и даже на словах доказать, что это не так, не можете? Для того, чтоб защищать, нужно как минимум быть в теме.я высказываю мнение, высказываться мне никто не запрещал, даже вы...
добавлено
Для всех защитников, я уже заметила, можно провести только одну аналогию "Ты тупишь. а ты докажи, что я туплю..."Кстати, не я бучу подняла, если вы заметили...


    Вверх
Старый 23.04.2010, 12:22   #2727
Groshik
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 145
 
По умолчанию
Цитата:
Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой.
Замечательный ответ

Цитата:
Ты зачем опять со всеми собачишься?
Я не собачусь, я общаюсь. И пытаюсь хоть как-то донести до Ваших умов, что Вы - мутите воду в стакане. Такие вопросы, как мошенничество в волонтерстве - должно решаться на более высоком уровне, а не посидели, попи*здели и все. Или Вы думаете, что после всех разговоров здесь, какой-то волонтер, фонд или родитель - положит меньше денег в карман? Ха! не смешите!!! Только вот жаль, что данным форумов, Вы отняли шанс у детей, у которых он был (то что Вы любите повторять очень сильно), так как человек прочитавший - денежку не вышлет. Конечно же и в карман меньше уйдет, но и на ребенка ничего не поступит.

Цитата:
хочешь своим умом блеснуть? так нечем блистать..
Леночка, у тебя тоже больное самолюбие? При чем здесь "блеснуть умом"? По-моему здесь обсуждается определенная тема, а не "показательные выступления".

Цитата:
При чем здесь звездность и невостребованность моя? спешу тебя успокоить-я востребована. Просто здесь я могу спокойно высказаться, не рискуя услышать вопли стада и не увидеть в личке проклятий, ну и исчерпать много интересного по поводу фондов например
А что ж ты трусишка такая? Прятаться за спинами других - очень удобно. А ты попробуй на том же чикко, создай темку, подними вопрос, добейся каких-то результатов, собери единомышленников, потребуй ответов, ведь там много собирателей, даже волотеры есть. А то, конечно здесь можно просто обозвать курицей и бегом спрятаться, ведь защитят.


    Вверх
Старый 23.04.2010, 12:34   #2728
VOLNA


 
 
Регистрация: 25.04.2005
Адрес: местная
Сообщений: 4,635
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Groshik
Только вот жаль, что данным форумов, Вы отняли шанс у детей, у которых он был (то что Вы любите повторять очень сильно), так как человек прочитавший - денежку не вышлет. Конечно же и в карман меньше уйдет, но и на ребенка ничего не поступит.
Ерунда. Если человек хочет действительно помочь- он поможет. Только, возможно, после прочтения данной темы он будет помогать не первому попавшемуся, широко распиареному, ребёнку, а будет подходить более взвешенно, обдуманно. И не боятся интересоваться потом, а куда же пошли его деньги
Я уже неоднократно писала выше, повторю ещё раз для тугодоходящих- если люди начнут ТРЕБОВАТЬ отчёта от волонтёров, фондов, родителей и т.д. за каждую полученную копейку, то мошенникам будет в разы сложнее, а значит, и невыгоднее делать бизнес на больных детях.
И ещё. Тут уже поднимался воспрос по поводу статистики выживаемости детей при таких диагнозах, и, судя по поднятым данным- этот шанс стремится к нулю. Так сможет всё таки стоит и об этом думать и перестать кормить баснословными суммами всякие клиники, а обратить внимание за детей, шансы у которых более высокие и помогать им, а не тратить деньги впустую. Да, это может показаться циничным и жестоким, но это реальность.


    Вверх
Старый 23.04.2010, 12:55   #2729
Groshik
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 145
 
По умолчанию
Цитата:
то мошенникам будет в разы сложнее, а значит, и невыгоднее делать бизнес на больных детях.
Поверьте, если там крутятся такие баснословные деньги, то просто появятся более изощренный способы скрыть мошенничество. Чистым и зеркальным - это не будет никогда.


    Вверх
Старый 23.04.2010, 13:00   #2730
VOLNA


 
 
Регистрация: 25.04.2005
Адрес: местная
Сообщений: 4,635
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Groshik
Поверьте, если там крутятся такие баснословные деньги, то просто появятся более изощренный способы скрыть мошенничество. Чистым и зеркальным - это не будет никогда.
Гениально. То есть, вы предлагаете продолжать играться в страусов: "я деньги дала, а куда они пошли- меня не касается". Просто прелестно. Вот из-за такого мышления у нас и процветает мошенничество всех видов


    Вверх
Старый 23.04.2010, 13:06   #2731
Groshik
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 145
 
По умолчанию
Цитата:
Гениально. То есть, вы предлагаете продолжать играться в страусов: "я деньги дала, а куда они пошли- меня не касается". Просто прелестно. Вот из-за такого мышления у нас и процветает мошенничество всех видов
Каждый выбирает сам - давать деньги или нет. Кто-то даст денег и ничего не спросит, кто-то даст и потребует отчеты, кто-то потребует отчеты, а потом даст, а кто-то просто пройдет мимо. И таких вот "пройдет мимо" благодаря ХФ, становится больше. Ведь требовать отчеты - это лишняя трата времени и сил..лучше пойти себе штаны купить, но мошенники не наживутся...но и как я уже говорила - ребенок не дополучит. Все таки, в то что ВСЕ деньги раскладываются по карманам - я не верю.
добавлено
Цитата:
Вот из-за такого мышления у нас и процветает мошенничество всех видов
И будет процветать даже если все дружно потребуем отчетов...просто мошенники начнут делать липовые отчеты - вот и все...
добавлено
И даже если требовать - то все это должно решаться не на уровне ХФ....ХФ - это капля в море.


    Вверх
Старый 23.04.2010, 13:22   #2732
Groshik
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 145
 
По умолчанию
Цитата:
На карте приват банка осталось 17112,5 грн (сегодня утром Олей было снято 4000 грн, я так поняла,что эти деньги будут переданы маме малышки).

Сегодня переведено:
aAYIQ250100246335721.04.2010ХАРЧЕНКО АЛЕКСАНДРА НИКОЛАЕВНАUAH 7100.0 0.5 UAHПеревод личных средств.

Плательщик: Ф.И.О. МАРКОВА ВИКТОРИЯ ВИТАЛЬЕВНА

aAYIQ250100246336321.04.2010ХАРЧЕНКО АЛЕКСАНДРА НИКОЛАЕВНАUAH 10000.0 0.5 UAHПеревод личных средств.
Плательщик: Ф.И.О. МАРКОВА ВИКТОРИЯ ВИТАЛЬЕВНА
Скрины переводов можно посмотреть в фотоальбоме.
21.04.2010 14:53

Со Сбербанка
Перевела
Никите 25 000р. На як отправлено(придёт 3 суммами 2-по10 000, и одна 5000)
Настя Жараковская-5000р. Отправлено.
Данил Погорелов-2 000р. Отправлено.
Артём Гулякин-5000р. Отправлено.
Вчера 16:19
Это с ОД


    Вверх
Старый 23.04.2010, 13:31   #2733
VOLNA


 
 
Регистрация: 25.04.2005
Адрес: местная
Сообщений: 4,635
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Groshik
ХФ - это капля в море.
Да, но для того, чтобы тронуться в путь- надо сделать первый шаг, и этот шаг, считай, сделан. Если бы вы действительно читали тему, а не выискивали, кто тут кого оскорбил и сколько раз, то заметили бы, что для многих людей всё это было откровением. Большинство и предположить не могли, что в делах благотворитлеьности всё настолько мутно. Так что да, ХФ это капля, но порой и капля долбит камень.
Цитата:
Сообщение от Lenny_L
Такие вопросы должны решаться и расследоваться не здесь и не такими способами.
Одно другому не помеха. И вы зря недооцениваете влияние форумов ( не только ХФ, инета вообще)

Я вообще не понимаю вот этого маниакального желания закрыть, замять эту тему. Вы можете откровенно ответить, почему вам так этого хочется? Вопрос адресуется ко всем, ратующим за закрытие темы.


    Вверх
Старый 23.04.2010, 13:32   #2734
Groshik
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 145
 
По умолчанию
Цитата:
зачем же закрывать эту тему?! думаю что эта тема поможет среднестатистическому лоху задуматься над тем, стоит ли отдавать свои кровные всяким шарашкиным конторам давящим на жалость!
Соответственно ребенок, у которого был шанс - его теряет.
добавлено
Цитата:
Я вообще не понимаю вот этого маниакального желания закрыть, замять эту тему. Вы можете откровенно ответить, почему вам так этого хочется? Вопрос адресуется ко всем, ратующим за закрытие темы.
Закрыть тему попросили несколько человек в память о Ярославе, а не для того, что бы замять.

Простите, но я не уверенна, что все это выйдет дальше ХФ. Ну может деятельный БФГ куда-то "дойдет". и все...для большинства людей - это просто место для "потрындеть"...а что-то делать - "моя хата с краю"...


    Вверх
Старый 23.04.2010, 13:36   #2735
VOLNA


 
 
Регистрация: 25.04.2005
Адрес: местная
Сообщений: 4,635
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Groshik
Это с ОД
Отлично.
Только давайте вспомним, как волонтёр писала, что практически всегда деньги, оставшиеся у родителей после смерти ребёнка- там и остаются. И предположим( подчёркиваю- предположим) что, если бы не было всей этой шумихи вокруг семьи Бурдун, то никаких вышеописанных переводов так бы и не состоялось. Вот вам и ещё один плюс таких тем, как эта.
добавлено
Цитата:
Сообщение от Groshik
Закрыть тему попросили несколько человек в память о Ярославе, а не для того, что бы замять.

Простите, но я не уверенна, что все это выйдет дальше ХФ. Ну может деятельный БФГ куда-то "дойдет". и все...для большинства людей - это просто место для "потрындеть"...а что-то делать - "моя хата с краю"...
Не очень понимаю, как это "закрыть в память"? Уж простите, но со смерью мальчика жизнь не прекратилась, дети продолжают болеть и деньги продолжают просить, со всеми вытекающими.

А по поводу "не выйдет с ХФ"... Уже вышло, просто вы этого не замечаете.


    Вверх
Старый 23.04.2010, 13:47   #2736
ITG


 
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Молодежка
Сообщений: 1,924
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Groshik
Соответственно ребенок, у которого был шанс - его теряет.
Если честно, то я даже шансов не вижу.
Медицина, она такая: болезнь может и не лечится, но рядовая клиника фига с два откажется от денег за поддержание текущего состояния больного. При этом, естественно, никакой ответственности врачи не понесут.

И потом, в мире умирают каждый год миллионы детей от некачественной воды.
100 тыс евро - это порядка 1000 установок мощностью около 200 литров чистой воды в сутки (читай на 10 семей).
Ну вот и спасите детей из 10 000 африканских семей. Чем они хуже?


__________________
В темному кутку, приємної форми пикатий тєлєвізор «Sony» показує смішне і, в одночас з тим, трагічне кіно. Це не Кустуріца, і не Грінуей.
Це засідання Верховної Ради.
(с) Лесь
    Вверх
Старый 23.04.2010, 13:55   #2737
Groshik
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 145
 
По умолчанию
Цитата:
если бы не было всей этой шумихи вокруг семьи Бурдун, то никаких вышеописанных переводов так бы и не состоялось.
Что-то мне подсказывает, что Ольга Бурдун имела весь ХФ ввиду...


    Вверх
Старый 23.04.2010, 14:10   #2738
VOLNA


 
 
Регистрация: 25.04.2005
Адрес: местная
Сообщений: 4,635
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Groshik
Что-то мне подсказывает, что Ольга Бурдун имела весь ХФ ввиду...
Вполне возможно, что так и есть. Но вы же не будете отрицать, что эта тема дала резонанс и внимание к Ольге было весьма велико, в отличие от остальных, не таких шумных историй.


    Вверх
Старый 23.04.2010, 14:26   #2739
Groshik
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 145
 
По умолчанию
Цитата:
Вполне возможно, что так и есть. Но вы же не будете отрицать, что эта тема дала резонанс и внимание к Ольге было весьма велико, в отличие от остальных, не таких шумных историй.
Вы знаете, прочитав беседку на ОД, можно прийти к выводу, что Ольга нашла успокоение в помощи другим детям...а не делает это ради того, что бы "отмыть" свое имя.


    Вверх
Старый 23.04.2010, 14:28   #2740
Lenka-Elenka
Неактивен

 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Groshik
Это с ОД
Для кого ты это выложила? а где расходы в таком случае, раз ты опять эту тему подняла?Я уже говорила про 17000 грн, смотри ранее..
добавлено
Цитата:
Сообщение от Groshik
Вы знаете, прочитав беседку на ОД, можно прийти к выводу, что Ольга нашла успокоение в помощи другим детям...а не делает это ради того, что бы "отмыть" свое имя.
При этом не предоставив отчетов (полных) по собранным средствам...конечно нет..Скажи мне хоть одну группу, где участники не знают точного количества средств, собранных на счетах родителей? А вот наша группы как раз такой и была. Я не понимаю, почему если человек на всех пофиг, ему нечего скрывать, не предоставить отчеты, тем самим развеяв сомнения окружающих? Не было бы вообще разговоров тогда (это я уже повторяюсь, но так как некоторые читают выборочно повторюсь еще раз)..
добавлено
Цитата:
Сообщение от Groshik
Соответственно ребенок, у которого был шанс - его теряет.
добавлено


Закрыть тему попросили несколько человек в память о Ярославе, а не для того, что бы замять.
Почему как только дело доходит до дела, вы все начинаете спекулировать ребенком, тем самым акцентируя внимание именно на нем? Это способ защиты такой? Тут еще про фонды говорят, про волонтеров, дурите нас, дурите..
добавлено
Цитата:
Сообщение от Groshik
Каждый выбирает сам - давать деньги или нет. Кто-то даст денег и ничего не спросит, кто-то даст и потребует отчеты, кто-то потребует отчеты, а потом даст, а кто-то просто пройдет мимо. И таких вот "пройдет мимо" благодаря ХФ, становится больше. Ведь требовать отчеты - это лишняя трата времени и сил..лучше пойти себе штаны купить, но мошенники не наживутся...но и как я уже говорила - ребенок не дополучит. Все таки, в то что ВСЕ деньги раскладываются по карманам - я не верю.
добавлено


И будет процветать даже если все дружно потребуем отчетов...просто мошенники начнут делать липовые отчеты - вот и все...
добавлено
И даже если требовать - то все это должно решаться не на уровне ХФ....ХФ - это капля в море.
Я только не пойму, что вы так боретесь, чтоб тему прикрыть? тот, кто хочет помогать, тот в любом случае поможет, только в следующий раз например попросит выложить интересующую человека информацию .Это что, преступление? хорошее отношение к потенциальным жертвователям-дали денег, идите на хрен..
добавлено
Короче, взаимное поливание грязью друг друга не несет никакой информационной нагрузки для окружающих, поэтому все дальнейшие выпады в мою сторону, я буду игнорировать. Говорим по сути. Я считаю, что все вопросы, связанные с благотворительностью, должны быть юридически грамотными, чтобы потом никто из участников истории не стал кричать, мы с юридической точки зрения ничего не должны, и в этом к сожалению есть действительность. Может кто что добавить захочет-
1. составление договора между родителями и волонтером, в котором бы четко указывались права и обязанности сторон. (как то передача денег, составление отчетов)
2. сбор средств только на счета родителей (никаких подружек, бабушек, дедушек), если имеются другие счета-доверенность на открытие счетов со стороны родителей.
3. поручительство фонда (это в идеале конечно, тогда вообще бы сбор средств шел на счета фонда, никаких тебе родителей, счетов волонтеров и прочего). я бы конечно за то, что если фонд не ручается, то массовый сбор средств в таком случае не возможен.
4. отчет по каждому препарату с чеками, это не проблема, в принципе во многих группах так и делают.
5. четкое обоснование того, на что идет сбор средств (такси и еду исключить, а то я смотрю наши родители дошли до того, что еду включают. А что, не было бы жертвователей, детей не кормили бы?
6. информация о том, какие средства вложены в лечение детей родителями, наличие недвижимости и т.д. А то ни копейки не вложив, начинают просит денег у других, это по меньшей мере не порядочно..
7. клиника-в пределах того гос-ва, в котором находится ребенок, максимум-страны СНГ. Потому, что статистика такова, что там только деньги гребут и все, случаи выздоровления никто не знает.Естественно и фонд в таких же географических рамках должен находится..
если еще что то вспомню, добавлю


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 08:03.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics