Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 20.04.2010, 14:07   #2681
ЕнотикZH


 
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Зачарованный край
Сообщений: 18,787
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
но есть и люди, которые просто делают добро и не ждут высоких слов о себе.. таких конечно ничтожно малый процент..
Вот об этом и речь!
Благотворительность (за редким исключением) перестала ею быть. О детских домах, больницах, инвалидах и ветеранах вспоминают только по праздникам перед телевизионными камерами. "Большие" дяти и тёти несут деткам подарки и сладости, а какая нибудь крутая фирма осчастливит одного инвалидным креслом из тысячи нуждающихся в спец. оборудовании...


__________________
А ценности остаются прежними: честность, порядочность, плечи ребенка, беседа с умным, молчание с ним же, гости издалека, цикады ночью, утренний запах сада, бесшумная походка кошки, книги, дающие возможность жить не здесь, и нормальная дружба, когда обоим ничего не надо.
    Вверх
Старый 20.04.2010, 14:13   #2682
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,628
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
Ярослав, светлая ему память, был первым ребенком, которому я помогал.. или пытался помочь, как вам будет угодно.. и поверьте, делал это абсолютно бесплатно.. более того, тратил на это свои деньги..
я не бью себя кулаком в грудь и не хвастаюсь.. просто поверьте-есть еще люди (а не мрази, коих вокруг себя крокодил только и видит), которые не разучились делать что-то без надежды на благодарность.. материальную.. я в процессе помощи Ярику познакомился с такими.. и был приятно удивлен..
не надо все валить в одну кучу.. есть волонтеры, для которых чужое горе-прямой источник заработка.. и не всегда честного.. но есть и люди, которые просто делают добро и не ждут высоких слов о себе.. таких конечно ничтожно малый процент..
Павел, мы верим, что есть бескорыстные, добрые люди и что их большинство. Слава богу. Но вы сами говорите, что есть и другие. Собственно тема и поднята потому, что есть именно "другие" - для которых горе является источником заработка.


    Вверх
Старый 20.04.2010, 14:14   #2683
CROCODILE
Модератор


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,828
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
я не бью себя кулаком в грудь и не хвастаюсь.. просто поверьте-есть еще люди ... которые не разучились делать что-то без надежды на благодарность.. материальную..
Ты бы хоть бронзовый бюст себе отлил... Чтобы было с кого брать пример. А то вдруг когда-нибудь благотворительные денежки начнут прилипать и к твоим рукам. Тогда уже твой бюст будет не столь интересен для потомков.


    Вверх
Старый 20.04.2010, 14:14   #2684
poni


 
 
Регистрация: 11.05.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,389
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
не надо все валить в одну кучу.. есть волонтеры, для которых чужое горе-прямой источник заработка..
Так тут как раз тем и занимаются, что пытаются одних от других отделить.
А "помогатели" очень хотят замять тему. Что бы все было тихо. Странно почему?
Казалось бы. Если все честно, открыто и прозрачно. Чего бояться? Но нет. Каждый раз с завидным постоянством требуют закрыть тему.


__________________
    Вверх
Старый 20.04.2010, 14:49   #2685
pavelsimf

 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: СИМФ
Сообщений: 18
 
По умолчанию
крокодила, я и так зарабатываю достаточно, чтоб мне еще мараться об это.. ты за меня не переживай, чувак.. и что-то ты так рьяно за этим следишь, болезный.. неужто нервничаешь, что огромные деньжищи, которые собираются с доверчивых лохов под видом благотворительности, проходят мимо тебя?
отвечу адекватным людям теперь..
Хомяк, я не раз обсуждал этот вопрос с Олей.. она предлагала деньги на расходы.. но вот лично Вы взяли бы с нее деньги, если бы сами предложили помощь и на Вашем бюджете это бы не особо отражалось?
Енотик, к сожалению это так.. как-то мой друг собирал деньги на подарки в симферопольский детский дом на новый год.. все скинулись и в результате сумма собралась приличная.. и когда он привез подарки, фрукты, телевизор и рпочее, то директриса сразу задала вопрос-а почему вы не со съемочной группой? на его ответ, что дескать цели такой не было, помогаем просто, она сделала большие глаза..
Обрий, я согласен с Вами.. и в нашей стране данный процесс неискоренним к сожалению..
Пони, думайте, как хотите, но я просил закрыть тему только в память о ребенке.. ведь на ее страницах было вылито много грязи и на Олю, и на Ярика.. была конкретика, но и необоснованная грязь тоже была.. разве не так? я лично ничего не хочу заминать, ибо никому ничего не должен и оправдываться мне не в чем.. думаю, Вы меня поймете..


    Вверх
Старый 20.04.2010, 14:56   #2686
ЕнотикZH


 
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Зачарованный край
Сообщений: 18,787
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
Пони, думайте, как хотите, но я просил закрыть тему только в память о ребенке.. ведь на ее страницах было вылито много грязи и на Олю, и на Ярика.. была конкретика, но и необоснованная грязь тоже была.. разве не так? я лично ничего не хочу заминать, ибо никому ничего не должен и оправдываться мне не в чем.. думаю, Вы меня поймете..
pavelsimf, уважаемый, прошу не обобщать! Про ребёнка не было сказано ни единного плохого слова, только слова сочувствия, а в последние дни слова сожаления и скорби.
Действия мамы (Оли), безусловно, вызывали сомнения.


__________________
А ценности остаются прежними: честность, порядочность, плечи ребенка, беседа с умным, молчание с ним же, гости издалека, цикады ночью, утренний запах сада, бесшумная походка кошки, книги, дающие возможность жить не здесь, и нормальная дружба, когда обоим ничего не надо.
    Вверх
Старый 20.04.2010, 15:02   #2687
Homyak


 
 
Регистрация: 3.03.2009
Адрес: Центр
Сообщений: 1,793
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
Хомяк, я не раз обсуждал этот вопрос с Олей.. она предлагала деньги на расходы.. но вот лично Вы взяли бы с нее деньги, если бы сами предложили помощь и на Вашем бюджете это бы не особо отражалось?
В таком варианте вопросов у меня нет. Если это был ваш личный выбор - имеете полное право.


    Вверх
Старый 20.04.2010, 15:11   #2688
pavelsimf

 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: СИМФ
Сообщений: 18
 
По умолчанию
Енотик, я принципиально не обговаривал с Олей эти вопросы.. не лез, ибо это не мое дело.. я говорил и скажу еще-если человек обманывает, то это конечно плохо и за это надо отвечать.. но обманывала ли Оля? просто система построена настолько хитро, что там сам черт ногу сломит.. и думаю, что есть люди, которым это на руку.. но я не думаю, что Оля -один из этих людей.. я вообще историю с Яриком не подразумеваю..
это очень хорошее дело- выявлять лжецов и подлецов.. но врят-ли Оля -объект этих поисков.. сейчас она-несчастная мама, у которой на руках умер ребенок..


    Вверх
Старый 20.04.2010, 15:43   #2689
ЕнотикZH


 
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Зачарованный край
Сообщений: 18,787
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
это очень хорошее дело- выявлять лжецов и подлецов.. но врят-ли Оля -объект этих поисков..
Речь идёт, конечно, не о ней конкретно и её личном обмане. Речь о системе, которая, как Вы правильно заметили, хитро построена...


__________________
А ценности остаются прежними: честность, порядочность, плечи ребенка, беседа с умным, молчание с ним же, гости издалека, цикады ночью, утренний запах сада, бесшумная походка кошки, книги, дающие возможность жить не здесь, и нормальная дружба, когда обоим ничего не надо.
    Вверх
Старый 20.04.2010, 15:56   #2690
poni


 
 
Регистрация: 11.05.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,389
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
Пони, думайте, как хотите, но я просил закрыть тему только в память о ребенке.. ведь на ее страницах было вылито много грязи и на Олю, и на Ярика.. была конкретика, но и необоснованная грязь тоже была.. разве не так? я лично ничего не хочу заминать, ибо никому ничего не должен и оправдываться мне не в чем.. думаю, Вы меня поймете..
Тут из всей темы о Ярике и Оле сказано было ну максимум 10% текста. А плохого о Ярике - ни слова. Так зачем закрывать тему? Когда тут столько всего выплыло.
Кстати, я заметила, что после смерти детей особо никто отчетами не заморачивается.


__________________
    Вверх
Старый 20.04.2010, 17:16   #2691
Deny_G


 
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,344
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от poni
Кстати, я заметила, что после смерти детей особо никто отчетами не заморачивается.
Именно. О них говорили всю тему. Были бы отчеты, меньше было бы страниц написано.


__________________
Продам память DDR2, DDR3
    Вверх
Старый 22.04.2010, 10:54   #2692
Lenka-Elenka

 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
Ярослав, светлая ему память, был первым ребенком, которому я помогал.. или пытался помочь, как вам будет угодно.. и поверьте, делал это абсолютно бесплатно.. более того, тратил на это свои деньги..
я не бью себя кулаком в грудь и не хвастаюсь.. просто поверьте-есть еще люди (а не мрази, коих вокруг себя крокодил только и видит), которые не разучились делать что-то без надежды на благодарность.. материальную.. я в процессе помощи Ярику познакомился с такими.. и был приятно удивлен..
не надо все валить в одну кучу.. есть волонтеры, для которых чужое горе-прямой источник заработка.. и не всегда честного.. но есть и люди, которые просто делают добро и не ждут высоких слов о себе.. таких конечно ничтожно малый процент..
А еще есть родители, для которых дети прямой источник заработка, причем большинство из них действительно пытается первоначально спасти своих детей, но вот попадание в руки халявных денег делает с ними страшные вещи-превращает их в жадных и алчных. И не надо кричать, ай как так, я могу пофамильно перечислить хотя бы некоторых из них, так что в данной истории нажились не только фонд и волонтеры.
добавлено
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
Енотик, я принципиально не обговаривал с Олей эти вопросы.. не лез, ибо это не мое дело.. я говорил и скажу еще-если человек обманывает, то это конечно плохо и за это надо отвечать.. но обманывала ли Оля? просто система построена настолько хитро, что там сам черт ногу сломит.. и думаю, что есть люди, которым это на руку.. но я не думаю, что Оля -один из этих людей.. я вообще историю с Яриком не подразумеваю..
это очень хорошее дело- выявлять лжецов и подлецов.. но врят-ли Оля -объект этих поисков.. сейчас она-несчастная мама, у которой на руках умер ребенок..
По законам морали, да это должно быть так (а как же иначе, с нашей точки зрения), но вот я считаю, что мамы не должны курить и бухать при своих детях, выбрасывать их на помойку, но ведь некоторые это делают..Это ваше личное мнение, у меня например было остается другое, поскольку не были развеяны сомнения. Просто семью эту никто не трогает, в память о ребенке, на что и надеялись..А теперь скажите, так где деньги, собранные и оставленные Ольге, если вы за свой счет все покупали? только не надо говорить что это 17000 грн. на Привате-и есть остаток, люди ж не дибилы...

вы хотите что-то доказать, Павел, а зачем? вы ведь итак честный и благородный, а тут все сволочи и нехорошие люди, так как посмели усомниться в целевом использовании средств (всего лишь), при этом их же за их деньги смешали с гавном и пожелали болезней и смертей..я не понимаю вашего благородства данной истории, вы сами невольно еще больше подозрений накликали на семью..А можно ведь было кому то из деток реально помочь, а не имея личные средства ждать, когда все купят


    Вверх
Старый 22.04.2010, 11:19   #2693
pavelsimf

 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: СИМФ
Сообщений: 18
 
По умолчанию
Елена, те заявления, которые вы делаете, довольно громки.. и обязывают к конкретике.. сказали а, говорите и б.. имена, фамилии, суммы..
и не надо говорить о благородстве и честности.. я никому из вас не собираюсь ничего доказывать.. тут наоборот.. пытаетесь доказать именно вы.. поэтому я еще раз говорю-КОНКРЕТИКА! иначе, извините, все ваши слова превращаются в пустой треп ниочем.. блаблабла..


    Вверх
Старый 22.04.2010, 11:20   #2694
Lenka-Elenka

 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 108
 
По умолчанию
соберите своих друзей-бизнесменов и помогайте, раз вам некуда деньги девать и они вам легко достаются, а что делать тем, которые отдают заначку и ущемляют себя и своих детей пусть на неделю , на месяц, а потом оказывается что ваши деньги ушли на личные нужды родителей.Так что не все такие богатые. И это отношение к потенциальным жертвователям-заткнитесь и отойдите
добавлено
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
Елена, те заявления, которые вы делаете, довольно громки.. и обязывают к конкретике.. сказали а, говорите и б.. имена, фамилии, суммы..
и не надо говорить о благородстве и честности.. я никому из вас не собираюсь ничего доказывать.. тут наоборот.. пытаетесь доказать именно вы.. поэтому я еще раз говорю-КОНКРЕТИКА! иначе, извините, все ваши слова превращаются в пустой треп ниочем.. блаблабла..
вы не ответили на мои вопросы, Павел, но уже полезли с обвинениями.Вы научились у родителей больных детей?это плохая практика, которая влечет за себя еще больше подозрений. Я вам тоже самое могу сказать-конкретика того, о чем вы писали выше, что эта история-не лохотрон. Пожалуйста- Малыхины, Храмцова, Сысоевы, Калайда, Козка (но эта семья потом передумала, заставили их волонтеры перевезти деньги на клинику) Это абсолютно не скрывается и говорится об этом везде. скоро еще кто-нибудь попадется..Жадность-это такая штука.вы Павел сюда пришли и вы чего то требуете от создателей данной темы, аргументируйте, конкретику плиз в студию


    Вверх
Старый 22.04.2010, 11:40   #2695
pavelsimf

 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: СИМФ
Сообщений: 18
 
По умолчанию
не надо мне указывать, что мне делать со своими деньгами.. я в ваш карман не лезу.. так не надо заглядывать в мой.. не очень хорошее дело..
какие вопросы вы мне задаете? куда делись деньги? так я этого не знаю.. я вообще не знаю, сколько их было, куда они тратились и сколько осталось.. это не моя работа.. все вопросы к волонтерам.. я к этим деньгам никакого отношения не имею..
я просто не могу понять.. пытаюсь, но не могу.. как можно называть историю с ребенком, который умер на руках у матери-лохотроном.. жизнь вообще говно редкое.. и всякое в ней случается.. но тут.. не знаю.. докажете обман-куплю вам медаль.. не докажете-Бог вам судья..
я никого ни в чем не обвиняю.. а к вам у меня вообще претензий ноль.. потому, что я вас знать не знаю.. просто так получилось, что я стал участником этой истории.. на поздней стадии.. и этот ребенок очень сильно запал мне в душу.. очень сильно..


    Вверх
Старый 22.04.2010, 11:52   #2696
Alena1983

 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Харьков - Евпатория
Сообщений: 508
 
По умолчанию
еще один защитник из Симферополя появился. Кто-то здесь писал,что когда бабки не свои и не ты их заработал, то можно не считать и тратить как хочешь. Когда я помогаю ребенку,то хотелось бы чтобы деньги пошли на лекарство, одежду, нужды ребенка, а не тратились так как хочется родителям или волонтерам.Для этого отчеты и существуют. Волонтеры которых я знаю всегда пишут на что идут деньги и об этом просят родители деток. Это нормально. Мне не понятно почему вы считайте это неправильным?
Во-первых никто не считал, что болезнь малыша,который к сожалению умер, лохотрон. Удивляет как некоторые люди непосредственно связанные с семьей воспользовались этим.
во- вторых насторожило поведение семьи.


    Вверх
Старый 22.04.2010, 11:57   #2697
Lenka-Elenka

 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 108
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
не надо мне указывать, что мне делать со своими деньгами.. я в ваш карман не лезу.. так не надо заглядывать в мой.. не очень хорошее дело..
какие вопросы вы мне задаете? куда делись деньги? так я этого не знаю.. я вообще не знаю, сколько их было, куда они тратились и сколько осталось.. это не моя работа.. все вопросы к волонтерам.. я к этим деньгам никакого отношения не имею..
я просто не могу понять.. пытаюсь, но не могу.. как можно называть историю с ребенком, который умер на руках у матери-лохотроном.. жизнь вообще говно редкое.. и всякое в ней случается.. но тут.. не знаю.. докажете обман-куплю вам медаль.. не докажете-Бог вам судья..
я никого ни в чем не обвиняю.. а к вам у меня вообще претензий ноль.. потому, что я вас знать не знаю.. просто так получилось, что я стал участником этой истории.. на поздней стадии.. и этот ребенок очень сильно запал мне в душу.. очень сильно..
Бог им всем судья, Павел. У вас есть свое мнение, у других есть другое мнение. Существование больного ребенка не дает право всем без исключения нажиться на его болезни. история Ярика-это трагедия или вы думаете, только вам он в душу запал? все остальные так, побелить ., покрасить?При чем волонтеры к личным счетам семьи? Мне от вас тоже ничего не надо, ни медалей, ни педалей. просто суть в том, что люди разные, есть такие как вы, помогли и отошли, а есть другие, которые хотят удостовериться в том, что деньги ушли по назначению, не более того. вы сейчас о высоком, об эмоциональной стороне вопроса, а я о практике. и это не значит, что если люди обсуждают это, то они не чувствуют, не умеют сострадать. если говорить простым языком, то тут возникает один вопрос: Готовы ли помогать больным детям, зная что 60процентов (это я для примера беру) от суммы, вами пожертвованной уйдет фонду, волотерам и иногда родителям (не всегда ж случаются прецеденты)? не думаю, что все ответят утвердительно. Эта тема нужна, у людей должен быть выбор вот и в чем суть


    Вверх
Старый 22.04.2010, 12:15   #2698
pavelsimf

 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: СИМФ
Сообщений: 18
 
По умолчанию
еще одна ненавистнице Симферополя появилась.. да раслабьтесь вы уже.. нормальный у нас город.. такой же, как и очень любимый мной харьков.. только поменьше..
почему я считаю это неправильным? это очень даже правильно..
давайче четко.. чего вы хотите от Оли? отчетов по поступившим деньгам и расходам? если да, то я с ней об этом поговорю..


    Вверх
Старый 22.04.2010, 12:23   #2699
Tiphar

 
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 701
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pavelsimf
...
давайче четко.. чего вы хотите от Оли? отчетов по поступившим деньгам и расходам? если да, то я с ней об этом поговорю..
Остаток денег должен быть переведен другим детям. Каким именно - на ее усмотрение.


    Вверх
Старый 22.04.2010, 12:30   #2700
pavelsimf

 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: СИМФ
Сообщений: 18
 
По умолчанию
Елена, вы правы.. я согласен, что котлеты отдельно, а мухи отдельно.. это я о чувствах и материальной стороне вопроса.. надо разбираться.. просто попытайтесь меня понять.. есть история с Яриком, светлая память малышу.. и мне просто неприятно, что именно за эту историю зацепились, как за очередной обман.. у вас больше опыта и вы сами приводили примеры прямого мошенничества.. в других семьях, с другими детьми.. тут вообще вопрос-как можно быть такой мразью и так наживаться на самом святом..
мне непонятно просто, на каком основании причислили Олю в разряд этих моральных уродов.. потому, что нет отчетов? так когда их ей было составлять? когда умирал ребенок или когда она его хоронила? она должна их составить, бесспорно! думаю, что сейчас она этим займется..
толкем воду в ступе и говорим об одном и том же по десятому кругу..


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 11:33.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.